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2010/08/23
麻酔薬「ケタミン」に顕著な抗うつ効果 米エール大
- 1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2010/08/22 (日) 20:58:40 ID:???
- 米エール大（Yale
University）の研究チームが19日、麻酔薬として用いられる
ケタミン（日本では麻薬指定）に少量でも高い抗うつ効果があるとした研究結果を米科学誌サイエンス（Science）に発表した。
研 究チームが自殺願望を伴ううつ病患者に投与したところ、数時間で抗うつ効果が得られたという。現在、市販されている抗うつ薬は、効果が現れるまでに数週間 かかる。
研 究を主導した同大のロナルド・デュマン（RonaldDuman）教授は、ケタミンを「まさに魔法の薬だ」と評した。抗うつ効果は7日から10日間持続す るという。ケタミンは医師の管理下における静脈注射による投与が必要で、副作用で一時的な精神障害を引き起こすこともあるため、臨床での使用は制限されて いる。
エール大とは別に米国立精神衛生研究所 （USNationalInstituteofMentalHealth）が行った研究でも、既存の抗うつ薬で効果がみられなかった患者にケタミンを投与 したところ、投与から数時間以内で約70％の患者に効果が現れたという。
ソー ス：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2750084/6100734
SciencemTOR-DependentSynapseFormationUnderliestheRapidAntidepressantEffectsofNMDAAntagonists
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/329/5994/959
元スレ→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1282478320/-100 - 2 ：名無しのひみつ：2010/08/22 (日) 21:00:22 ID:ZQqpiFWf
- ハイになってケタケタ笑ってそう
- 3 ：名無しのひみ つ：2010/08/22(日) 21:09:19 ID:m20VMwgE
-
そう言えばケタミンって麻酔薬なのにアッパー系のドラッグとして違法流通してるんだよね
その効果を医学界が追認した形か？
- 5 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 21:13:57 ID:LTFEiPfL
- >>3
民間療法を医学会が認めたということだね。
- 23 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 22:50:35 ID:xqKlNfg6
- >>3
オランダへ飛べと言っているのか？
- 24 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 22:52:11 ID:xqKlNfg6
- >>3
一応レスしとくけど ダウナ～系な
- 25 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 22:55:34 ID:m20VMwgE
- >>24
ごめん、間違えた。
- 4 ：名無しのひみ つ：2010/08/22(日) 21:12:47 ID:0oD9u6lt
-
抗うつ効果って不快であるという人間な正常な感情を薬で誤魔化してるだけじゃん
医者ってこんなごまかしで患者を薬物依存にさせて治療した振りしてるんだから
たちが悪い
- 9 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 21:46:37 ID:lpm7FFXC
- >>4
ごまかしていると言えば、確かにそうなんだけど
精神病患者は一秒間も心が休む暇を与えられず消耗し続けているから
もともと持っている自然治癒力を発揮するゆとりもなく弱り続ける
脚を骨折しているのに歩き続けてたら治らないようなもの
薬で数日でも数週間でも苦しみを和らげることができれば
その間だけでも身体（精神）が回復する猶予ができる
うつ病治療を受けて完全に健康に戻った経験者の感想。
薬飲まなかったら治らなかったと思うが
薬で治ったというより、薬で身体を休ませられたから治ったという実感
我慢は良くない
薬が効く体質であれば進んでその恩恵に浴するべし
効かない人も多いが本当にお気の毒だ
- 12 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 21:58:08 ID:xqKlNfg6
- >>9
あんたよくわかってるね。珍しい人材だ。
人間は化学機械だからね。精神なんかの問題じゃない。機械の問題。
ウィキによれば ケタミンは NMDA受容体拮抗薬 らしい。
おれは遷延性の長期うつ状態
２年前に外科に入院し 麻酔というか痛み止め系で効果は実感済み
この分野は研究されるべきだし 研究もされているが いまいち進捗がない
まぁ外科医にこんなことは言わないけどね。
言ったところであいつら何も理解できないし。
- 17 ：名 無しのひみつ：2010/08/22(日) 22:27:29 ID:Nvha5u4O
- >>12
よお厨二
あんたは自分が思っているほど賢くないし
他人はあんたが思っているほど愚かではない
- 6 ：名無しのひみ つ：2010/08/22(日) 21:23:30 ID:cKTuXobk
-
うらまやけかしらん
- 7 ：名無しのひみ つ：2010/08/22(日) 21:39:22 ID:+uvwmCHg
-
双極性でも使えるかな
- 14 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:16:05 ID:xqKlNfg6
-
酒飲んだほうがいいのかね？ｗ
- 16 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:22:23 ID:lpm7FFXC
-
時間に任せろ
あと内分泌系、内臓の病気をくまなく探すこと
甲状腺機能の異常で鬱になるとかよくあることだ
- 18 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:29:18 ID:xqKlNfg6
-
やっぱり まだよくわかってないみたいだね。
GABAが関連するけど
GABAに関連するちょっとヤバめの抗てんかん薬を試した経験だと
効いても一時的なんだよね。
サプリのγアミノ酪酸のほうが長期的にはいいんだよね。
両方使うのはリスク高すぎだねｗ
- 19 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:34:56 ID:wb/7Gu7B
-
ケタラールは麻酔薬として使った事がある。
- 20 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:36:14 ID:zfznqerW
-
ケロッグのスペシャルKにも抗鬱機能があればいいのに。
- 21 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:40:10 ID:L6oKPXGq
-
欝に早起きが効いた。
一ヶ月くらいかかったけど
- 22 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:41:38 ID:LtGsjcEj
-
鬱病は治る病気。
ただ問題なのは治療開始までの期間、思われているほど医者の技量に差はない。
受診するまでの患者側の問題はどうしようもないだろ。
これ、鬱病に限ったことではないがね。
高血圧や糖尿病だってそうだわな。
いわずもがな癌もそうでしょ？
- 26 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 22:58:57 ID:vUkB3omU
- ＞副作用で一時的な精神障害を引き起こすこともある
これがあるから日本では麻薬指定。
- 27 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 23:12:24 ID:AQwizLAn
-
死んじまうくらいなら、覚醒剤でも何でも打ってやればいいと思う
- 28 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 23:26:31 ID:F53tXKim
-
鬱ってのは症状だから
原因もさまざまではっきりしないのに
ひとくくりにするのには無理がある
- 31 ：名 無しのひみつ：2010/08/23(月) 00:07:30 ID:OIrB87hF
- >>28
だね～。
他の疾患で鬱症状が出ていることも多い。
ていうか、今原因が分からないと言われている鬱病患者も
ほんとはどこかに原因があるんだよな、
分かってないだけで。
本当は精神科医というのは、全身の病気について熟知していないとだめだね
脳にだけアプローチする薬だと、脳以外に原因があるときに
一時的効果しか得られない。
- 30 ：名無しのひ みつ：2010/08/22(日) 23:55:37 ID:DY2NEuqD
-
疑似的な臨死体験が得られるらしいが、どんなだろうか？
- 32 ：名無しのひ みつ：2010/08/23(月) 00:27:44 ID:Sq6kfz2t
- 抗うつと言うより、高躁効果じゃね？
2
3
3
効果があっても、麻酔自体常習性があるし、それだけでは根本的な解決にならないからなあ…。
せめて、副作用や常習性が弱い注射だったら…。
せめて、副作用や常習性が弱い注射だったら…。
4:
名無しの名投手:
これは使えない
:2010/08/23 08:00:55
ID:zZkMTJjMW
6
3
3
日本ではまず認可されないだろ
自分ではろくに調べもせず、周りがダメって言ってるからダメっていうアホな民族だし、
誰も行動起こさないしな
そのうえ一回禁止したものが解禁された前例なんてあるの？
自分ではろくに調べもせず、周りがダメって言ってるからダメっていうアホな民族だし、
誰も行動起こさないしな
そのうえ一回禁止したものが解禁された前例なんてあるの？
5:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/08/23 08:08:19
ID:zU2ZWU2Nj
13
2
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ケタミン（ケタラール）は元々麻酔薬とか慢性疼痛に使われてたんだけど、馬鹿が違法に乱用して麻薬指定になった。そのせいで苦しんでる人が沢山いる。
常用認可されるどころか良い薬は減るよ。馬鹿のせいで。
常用認可されるどころか良い薬は減るよ。馬鹿のせいで。
8:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/23 08:44:23
ID:ThlNWJhOW
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3
うつ病は治る病気だけど
それで歪になった人格や価値観までは治らないってばっちゃが言ってたよ。
それで歪になった人格や価値観までは治らないってばっちゃが言ってたよ。
10:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/08/23 09:32:08
ID:DdmMzkyMT
3
1
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作用と副作用のバランスはどうなんだろうな。
依存性が高くてボロボロになったら本末転倒だし。
苦しんdる人は沢山いるから色んな治療法が出てくるのは喜ぶことかもしれんが。
依存性が高くてボロボロになったら本末転倒だし。
苦しんdる人は沢山いるから色んな治療法が出てくるのは喜ぶことかもしれんが。
12:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/23 10:48:25
ID:Tc2YzhjNT
4
1
1
ほかの薬が無効で、重度なうつ病、っていう制限つきじゃん。
うつ病は治る、ってのはちょっと前の迷信じみた定説だったけど、実際に治らないうつ病は２０％近くいるとのことだし、どうしても必要な人はいるのかもね。
うつ病は治る、ってのはちょっと前の迷信じみた定説だったけど、実際に治らないうつ病は２０％近くいるとのことだし、どうしても必要な人はいるのかもね。
14:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/08/23 11:17:00
ID:jUyNGI2YT
4
1
1
再発を繰り返してるうつ患者は治癒率がかなり低いんだっけ？
うつ症状が出たからと言って鬱病とは限らんしなあ。
いっぱい原因となる病気がある。
薬物療法、行動療法、内臓疾患治療
家庭環境、居住環境、就労環境の改善
規則正しい生活習慣、早寝早起き、運動、日光浴、食生活改善
友人付き合い重視、社会参加、経済的自立
鬱病を治すのに必要なのはざっと↑こんな感じかなあ。
書いてみると物理的な要因が多いと思う。
心の病というよりは身体の病気だな。
うつ症状が出たからと言って鬱病とは限らんしなあ。
いっぱい原因となる病気がある。
薬物療法、行動療法、内臓疾患治療
家庭環境、居住環境、就労環境の改善
規則正しい生活習慣、早寝早起き、運動、日光浴、食生活改善
友人付き合い重視、社会参加、経済的自立
鬱病を治すのに必要なのはざっと↑こんな感じかなあ。
書いてみると物理的な要因が多いと思う。
心の病というよりは身体の病気だな。
15:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/23 11:20:56
ID:mVjNmQyOG
3
1
1
そもそも心療内科に行く勇気が無くてどんどん悪化してる俺^q^
健康診断に心療内科も来てくれよ
そこで病院行けって言われれば気兼ねなく行けるのに
健康診断に心療内科も来てくれよ
そこで病院行けって言われれば気兼ねなく行けるのに
17:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/23 13:42:28
ID:zYwNWZiMG
1
2
2
現在ケタミンは麻薬指定されているし、麻酔として使われることは少ないはず。
静脈からプロポフォール入れて、吸入でセボフルランっていうのが普通。
特殊な事情を除き、あえて少数の薬をわざわざ使うメリットは皆無。
薬の認可といってもただ「効く」だけじゃなくて耐性や依存性、副作用を含めて
社会的にメリットがあると評価されないとダメだよ。
いいか悪いか別にして、タミフル問題みてわかるように、日本の世論としては
少数の深刻な副作用＞大勢の軽微な改善 が多数派。
タミフルには代替薬あるからこれでもいいと思う。
そういう意味で考えれば、厚労省・関係機関はちゃんと頑張ってると思う。
一度禁止になって解禁の前例としてはサリドマイドとかあるよ。
サリドマイドは新生児の奇形で問題になったけど、ハンセン病の治療として再認可された。
あまり知られてないことかもしれんが、モルヒネとか麻薬だけど、
大きい調剤薬局には管理下の元おいてあって処方箋あれば店頭でもらえるから。
だからケタミンも鬱の治療として使うメリット認められれば認可されるハズだよ。
静脈からプロポフォール入れて、吸入でセボフルランっていうのが普通。
特殊な事情を除き、あえて少数の薬をわざわざ使うメリットは皆無。
薬の認可といってもただ「効く」だけじゃなくて耐性や依存性、副作用を含めて
社会的にメリットがあると評価されないとダメだよ。
いいか悪いか別にして、タミフル問題みてわかるように、日本の世論としては
少数の深刻な副作用＞大勢の軽微な改善 が多数派。
タミフルには代替薬あるからこれでもいいと思う。
そういう意味で考えれば、厚労省・関係機関はちゃんと頑張ってると思う。
一度禁止になって解禁の前例としてはサリドマイドとかあるよ。
サリドマイドは新生児の奇形で問題になったけど、ハンセン病の治療として再認可された。
あまり知られてないことかもしれんが、モルヒネとか麻薬だけど、
大きい調剤薬局には管理下の元おいてあって処方箋あれば店頭でもらえるから。
だからケタミンも鬱の治療として使うメリット認められれば認可されるハズだよ。
18:
名無しの名投手:
これは使えそう
:2010/08/23 19:50:29
ID:GI2NjRkY2
5
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精神科看護師なんだが
精神って面はまだまだ未知の領域が多いいんだよな
で、今回のようになんか効果あったから使ってみよう。お、いけるじゃん。でもちょっと副作用があるなー。メリットとデメリットの割合で言えばメリットの方が若干大きいから使ってみようか
っていうノリで発達してる分野だしね
電気痙攣療法とか知ってる人もいるだろうけど、あれが発明された経緯とかはその典型
てんかんっていうビクビク痙攣する病気があるんだけど、てんかん持ってる人はなんでか知らんが精神病にかかりにくい→じゃぁ電気流して擬似的にけいれんおこすか→お、なんか効果あるじゃん。おとなしくなった→じゃぁこの治療を電気痙攣療法って名前にしよう
で、未だに実際になんでそうなるかのメカニズムは解明されてないんだよね
そういう結構野蛮な分野なの。
でも数千年も外科的な治療は研究されてきたけど、精神が着目されたのは100年程度の歴史しかないからまだまだ未知の領域なんだよね
で、数年後に効果が機序が解明される。その治療が正しかった。実はこういう副作用があった。みたいな発見があって、医療は進歩していく
輸血によるC型肝炎の蔓延とかさ、数年後にヤバイ自体になるリスクもあるだろうけど。
現状の最新医療では医療者は常にベストをつくして医療を進歩させてきているから、今回の発見もおっきな一歩になっていくと思う
数年後、最善を尽くした結果が悪かったとしても、あんまり叩かないで欲しい。
俺らは神様じゃないから、目に見える結果を信じて積み重ねて人を救っていきたいという思いの元に頑張っているっつー
長いいいワケ。
でも理解してくれる人が多いと、医療の未来に夢をみていられるんだよなぁ
精神って面はまだまだ未知の領域が多いいんだよな
で、今回のようになんか効果あったから使ってみよう。お、いけるじゃん。でもちょっと副作用があるなー。メリットとデメリットの割合で言えばメリットの方が若干大きいから使ってみようか
っていうノリで発達してる分野だしね
電気痙攣療法とか知ってる人もいるだろうけど、あれが発明された経緯とかはその典型
てんかんっていうビクビク痙攣する病気があるんだけど、てんかん持ってる人はなんでか知らんが精神病にかかりにくい→じゃぁ電気流して擬似的にけいれんおこすか→お、なんか効果あるじゃん。おとなしくなった→じゃぁこの治療を電気痙攣療法って名前にしよう
で、未だに実際になんでそうなるかのメカニズムは解明されてないんだよね
そういう結構野蛮な分野なの。
でも数千年も外科的な治療は研究されてきたけど、精神が着目されたのは100年程度の歴史しかないからまだまだ未知の領域なんだよね
で、数年後に効果が機序が解明される。その治療が正しかった。実はこういう副作用があった。みたいな発見があって、医療は進歩していく
輸血によるC型肝炎の蔓延とかさ、数年後にヤバイ自体になるリスクもあるだろうけど。
現状の最新医療では医療者は常にベストをつくして医療を進歩させてきているから、今回の発見もおっきな一歩になっていくと思う
数年後、最善を尽くした結果が悪かったとしても、あんまり叩かないで欲しい。
俺らは神様じゃないから、目に見える結果を信じて積み重ねて人を救っていきたいという思いの元に頑張っているっつー
長いいいワケ。
でも理解してくれる人が多いと、医療の未来に夢をみていられるんだよなぁ
19:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/08/23 21:19:13
ID:mVkMjhmOT
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1
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合法時にスニしたら30秒くらいでぶっ倒れて数時間動けない。
しかも肝心の夢の世界は楽しくなかった。
量によって変わんのか？
しかも肝心の夢の世界は楽しくなかった。
量によって変わんのか？
21:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/30 04:35:52
ID:Dc5OGE2OD
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>>18
でも、現実問題として現状の抗鬱剤の副作用ちゃんとおしえなかったり
どっかの保険金殺人でつかわれた睡眠薬みたいに
適当に薬だしまくったりしてるでしょ？
その辺からちゃんとしないと精神科医は適当な仕事してるなぁってままになるよ
でも、現実問題として現状の抗鬱剤の副作用ちゃんとおしえなかったり
どっかの保険金殺人でつかわれた睡眠薬みたいに
適当に薬だしまくったりしてるでしょ？
その辺からちゃんとしないと精神科医は適当な仕事してるなぁってままになるよ
22:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2011/12/02 16:21:54
ID:WM2ZmIzZm
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昨日初体験。
２次元的平面と３次元的立体とが組合わさったピカソの様な世界を体験。
色なども簡素化されて２、３色程度の組み合わせになったり音楽が一部視覚化されたり、
あるいは爆音であるはずの音楽が認識できない事もある。自分の声にエコーがかかる。
身体的感覚の乖離が見られ、例えば頭と腰、脚と腕などの感覚的な距離感がほぼ真近くに感じれたりする。
平衡感覚を失う。意識の上では３６０度全方向的なイメージが増大しており
まっすぐ歩けない。かろうじで地面や壁の角度など視覚を頼りに歩く。
ピーク時には頭で一本筋の通った論理を組み立てるのが困難になるが
断片的に物事の核心を突くような非言語的でむしろ数学的な「何か」を閃いたりする。
１時間半ほどで幻覚は沈静化、吐き気などのアルコールの酩酊状態の様な部分だけ残る。
３時間ほどでかなり正気をとりもどす。
まぁこんな感じ。
抑うつ効果については可能性は十分あると感じた。
というのもトリップという名の通り己の精神世界を奇妙奇天烈で自由な発想を与えられながら旅する。そこには今まで考えもしなかった角度からの自己発見も多々あるだろう。
それは認知行動療法や禅と通じるだろう。
だが全ての人に当てはまる訳ではない。
相性の合わない人にはただの悪夢で終わる。
自分の内面を掘り下げて行きたい瞑想家タイプの人にはかなりの精神的効果があるかと感じた。
２次元的平面と３次元的立体とが組合わさったピカソの様な世界を体験。
色なども簡素化されて２、３色程度の組み合わせになったり音楽が一部視覚化されたり、
あるいは爆音であるはずの音楽が認識できない事もある。自分の声にエコーがかかる。
身体的感覚の乖離が見られ、例えば頭と腰、脚と腕などの感覚的な距離感がほぼ真近くに感じれたりする。
平衡感覚を失う。意識の上では３６０度全方向的なイメージが増大しており
まっすぐ歩けない。かろうじで地面や壁の角度など視覚を頼りに歩く。
ピーク時には頭で一本筋の通った論理を組み立てるのが困難になるが
断片的に物事の核心を突くような非言語的でむしろ数学的な「何か」を閃いたりする。
１時間半ほどで幻覚は沈静化、吐き気などのアルコールの酩酊状態の様な部分だけ残る。
３時間ほどでかなり正気をとりもどす。
まぁこんな感じ。
抑うつ効果については可能性は十分あると感じた。
というのもトリップという名の通り己の精神世界を奇妙奇天烈で自由な発想を与えられながら旅する。そこには今まで考えもしなかった角度からの自己発見も多々あるだろう。
それは認知行動療法や禅と通じるだろう。
だが全ての人に当てはまる訳ではない。
相性の合わない人にはただの悪夢で終わる。
自分の内面を掘り下げて行きたい瞑想家タイプの人にはかなりの精神的効果があるかと感じた。
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麻酔や麻薬は元々メンヘルに最適なのは解ってるがなｗ
手っ取り早く不安を取り除くからな。