2011/02/24
- 1 ： ミルバード(チベット自治区)：2011/02/24 (木) 01:48:21.47 ID:uaBz0+TI0●
-
犯 罪などの不正が明らかになった医師・歯科医師について、厚生労働省は２３日、計４１人の行政処分を決めたと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110223-OYT1T01011.htm - 元
スレ→http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298479701/-100
- 2 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24 (木) 01:49:20.73 ID:0xLDn3OX0
-
それより税金投入してるのに医師・歯科医師が異常に高所得なのをなんとかしろよ
税金でポルシェ買うとか馬鹿げてる
- 16 ： エンゼル(北海道)：2011/02/24(木) 01:55:09.79 ID:G7KQgFRP0
- >>2
努力に見合う対価だろ
- 18 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 01:58:21.72 ID:0xLDn3OX0
- >>16
同じ6年制＋国家試験が必要な獣医師の所得は医師の半分程度ですよ
ついでにいうと大学受験の難易度も、偏差値60以上だから医学部と大差ない（医学部は63～）
ドイツみたく医者の年収は500万で十分でしょ
- 20 ： アイスちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 02:00:23.89 ID:B1APdfVPO
- >>16
んな中学生みたいな事言ってんなよ。
結果に見合った対価だろ。
それにしても医者はもうちょい楽していいと思うけどね
給料据え置きで勤務時間にゆとり持たせてやれよと思う
- 22 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 02:04:38.79 ID:0xLDn3OX0
- >>20
医者や看護婦の労働時間が特別長いというのには根拠がない
離職率も看護師より大卒サラリーマンの方が高いんだぜ
- 47 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2011/02/24(木) 02:22:07.68 ID:mzu7twAI0
- >18
どこのデータ？
医学部と獣医学部とじゃ天と地の差があるだろうが。
- 56 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 02:29:03.51 ID:0xLDn3OX0
- >>47
低学歴乙
常識だろうが
58 富山大 医 医 64 62.5 63 63.2
58 福井大 医 医 65 62.5 62 63.2
60 福島県立医科大 医 医 65 62.5 61 62.8
13 岩手大 農 獣医 65 60 57 60.7
14 鹿児島大 農 獣医 63 62.5 56 60.5
15 大阪府立大 生命環境科学 獣医 63 60 58 60.3
- 76 ： ココロンちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 02:42:05.31 ID:5P1Cn3Pv0
- >>56
医学部の偏差値60とそこらへんの国立大文学部だの経済学部だのの
偏差値60はやはり違うだろう。
つまり、医学部受験の偏差値は結構特殊ではないのかな。
- 83 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2011/02/24(木) 02:47:39.29 ID:mzu7twAI0
- >56
悪いが俺は国立医学部出身だ。
おまえは学歴コンプレックスがあるのか？
- 3 ： にっ くん(dion軍)：2011/02/24(木) 01:50:34.57 ID:toRlAUC80
-
公務員こそ更新制にすべき
- 4 ： ハ ギー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 01:50:44.24 ID:DLg2RINR0
-
予防注射しに行ったら医者の手が震えてたんですけど
- 5 ： ぎ んれいくん(茨城県)：2011/02/24(木) 01:50:56.45 ID:zHvjJO300
-
更新制はやるべき
- 6 ： キョ ロちゃん(福岡県)：2011/02/24(木) 01:51:11.54 ID:rSZD67UvP
-
全県一律の補助金を割り当てて、医者の数で割ればいいのに。過疎地ほどたくさんもらえる
- 8 ： ぎ んれいくん(茨城県)：2011/02/24(木) 01:51:36.81 ID:zHvjJO300
-
資格は全部更新制で良いんじゃないか
- 9 ： ヱ ビス様(石川県)：2011/02/24(木) 01:51:54.13 ID:zQyhilOA0
-
車の免許更新も実技やったほうがいい
ゴールド免許の奴とか運転の仕方忘れてるだろあれ
- 10 ： ナ ショナル坊や(千葉県)：2011/02/24(木) 01:52:33.59 ID:j1cjEI/v0
-
ブラックジャックスレか
未収録話はどれも好きなんだが
- 11 ： 冒 険の書【Lv=16,xxxPT】 ：2011/02/24(木) 01:53:26.30 ID:rMbPb0Oo0
- 地方の 苗字+病院
みたいな病院名の医者なんて酷いもんだよな
医者も看護婦も素人みたいな奴らしか居ない
- 12 ： パ ム、パル(九州)：2011/02/24(木) 01:53:56.27 ID:OGo3DSuDO
-
医者も教職員も更新制にすべき
- 13 ： ナ ミー(北海道)：2011/02/24(木) 01:54:11.40 ID:/jfO76pA0
-
したらしたでまた新たな利権とか騒ぐんだろ
- 15 ： サ ニーくん(愛知県)：2011/02/24(木) 01:54:46.44 ID:sdn1T9WY0
-
お前らも医者になればよかったのに。 頭だけは良いんだろ？
- 17 ： バ ザールでござーる(新潟県)：2011/02/24(木) 01:56:28.23 ID:USVV0vvL0
-
医師不足なんだから医師免許で大量合格させてその中でランク付けしろよ。
- 19 ： ケ ロちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 01:59:23.25 ID:+mSsncwh0
-
資格は全部更新制にしろよ
既得権益の上でふんぞりかえるだけで、
ろくに勉強もしなくなったジジイどもを排除する手段が必要
- 21 ： ベー コロン(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:00:58.07 ID:Km+eQY2i0
-
新しい治療法なり薬なりについて日々勉強すらせずに
「ネットで中途半端に知識を仕入れた患者はウザい」とか宣ってるんだとしたら
とんでもない勘違いだよな
- 24 ： ドコモン(長屋)：2011/02/24(木) 02:05:09.90 ID:a72olrIr0
- >>21
さすがに一般人がグーグルで調べるよりは勉強してるだろｗ
- 32 ： ベーコロン(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:11:11.44 ID:Km+eQY2i0
- >>24
そう思いたくはあるけど。
古い知識のまま凝り固まってる中高年の町医者とか多そう。
- 41 ： ケロちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 02:15:07.68 ID:+mSsncwh0
- >>32
医者も弁護士も同じだけど、
古い知識を覚えてるのは、まだ良いほう
本当にヤバイのは、基礎的な知識さえ忘れてしまうこと
ただ、そういったヤバイ医者や弁護士ほど儲かってたりする
- 23 ： は ち(愛知県)：2011/02/24(木) 02:04:43.05 ID:71EpCP3W0
-
うちの近所の医者、たしか8歳超えてるわ
受け答えしっかりしてるけど、怖い
いきなり死んだり、注射位置間違えたりしそうで怖い
- 36 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:13:54.15 ID:BJEF9JTm0
- >>23
子ども院長も考えものだな
- 25 ： ひ よこちゃん(catv?)：2011/02/24(木) 02:05:50.14 ID:TrGGWxX2i
-
そんなことしたら本格的に医者居なくなんだろ
- 27 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24 (木) 02:07:39.39 ID:0xLDn3OX0
-
アメリカは医者歯科医弁護士が高所得で会計士が低所得なんだよな
- 28 ： い ろはカッピー(愛知県)：2011/02/24(木) 02:08:28.11 ID:ZYx6sWDj0
-
医者の給料が高すぎって人いるけど、俺はそう思わない
手術とか見てると、凄いなと思う
俺なら年に100人くらいは手術ミスで殺してしまうわ
- 30 ： パ ワーキッズ(鳥取県)：2011/02/24(木) 02:10:46.51 ID:eHASX4xa0
-
勤務医の激務ぷりと言ったらないだろあれ
もしもの時のリスクも大きいし
もっと貰ってもいいと思うわ
- 31 ： ティー ラ(関東)：2011/02/24(木) 02:11:05.87 ID:/eHXiT25O
-
とりあえず医療の業務をしないで、芸能活動してるなめてる奴は免許返せ
- 33 ： マ ツタロウ(関西地方)：2011/02/24(木) 02:11:58.48 ID:enU//e1r0
-
近所の総合病院の先生がまるまる入れ替わってた
以前は近大医の先生ばかりだったのに、よその大学からの先生ばかりになってたよ
院内ガラガラだった
- 34 ： き ららちゃん(西日本)：2011/02/24(木) 02:12:36.58 ID:Nro5lyfD0
-
医者不足なのにそんなんしたら
残った医者が過労死すんじゃねーか？
- 35 ： デ ンちゃん(静岡県)：2011/02/24(木) 02:13:15.69 ID:hyal2tM10
-
才能に見合った報酬はあってもいいだろ
車ぐらいポルシェだかクラウンだかベンツだか好きなの乗せてやれよｗ
- 37 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 02:13:57.53 ID:0xLDn3OX0
- >>35
その才能って具体的に何？
- 38 ： ニッ クン(福岡県)：2011/02/24(木) 02:14:00.89 ID:oUBuJlpZ0
-
セカンドオピニオン
初めに診てもらった医師の診断や治療法に納得がいかず
違う病院の医師に診てもらう時、今回が2回目の診察となることを
申告するべきでしょうか？
「あの病院でこう言われた」と。
それとも初めてのフリをするべきか？
- 39 ： エ ビオ(東京都)：2011/02/24(木) 02:14:09.32 ID:1Cnm+6fP0
-
馬鹿な事いってんなよ
忙しい奴が勉強する暇あるわけないだろ
馬鹿な医者ほど暇なんだから
- 40 ： ヤ マギワソフ子(京都府)：2011/02/24(木) 02:14:56.97 ID:t5C8h1bA0
-
勤務医はともかく開業医は暴利貪り過ぎだろ
- 54 ： ゆうゆう(東京都)：2011/02/24(木) 02:27:33.15 ID:WxHebGyo0
- >>40
個人で借金して病院やってんだから所得が高くなきゃ返済できないだろ
返済終わってるところでも医療機器の更新とか細々金が掛かるし
- 61 ： キューピー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:31:40.35 ID:Lqyr+7pE0
- >>54
リスクはあるだろうけど収入は整形外科医で５０００万とかだぞ。
それも個人の収入だからな。
病院での収入はうん億でしょ借金返済とか考えたら。
うちのおやじの話だから事実。
貰いすぎ。
- 62 ： ゆうゆう(東京都)：2011/02/24(木) 02:32:50.34 ID:WxHebGyo0
- >>61
潰れる病院もあるんだかｒあそれだけ稼げたってのは才覚だろ
不正して儲けたんじゃなければ別にいいだろ
- 66 ： キューピー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:35:19.02 ID:Lqyr+7pE0
- >>62
どうやって儲けるかが問題なんじゃないか？
医療費が膨大な今。
命にかかわらない整形外科医がこれだぞ？
不正も何も湿布に薬出しまくって、とりあえず手術して
入院させとけば儲かりまっせ。
まぁ別にオレはその息子だから良いんだけど、国家レベルで考えると
うちの親父はろくな死に方しないんじゃないかと思う
- 42 ： ぶ んぶん(西日本)：2011/02/24(木) 02:15:28.32 ID:taRRtKYL0
-
皮膚科医はもっと仕事しろ
半分公務員みたいな怠けた奴ばっかりじゃねーか
- 43 ： 暴 君ハバネロ(dion軍)：2011/02/24(木) 02:15:34.29 ID:aUkL1XUkP
-
実数把握の意味も兼ねてるから更新制は世の流れだろうね。
他の資格はどんどんそうなっていってるし。
日教組も結局跳ね返せなかったのかな？
- 44 ： じゃ が子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:20:06.16 ID:BJEF9JTm0
-
更新つったって全診療科で治療のスタンダードが数年で変わる訳でもないし
目まぐるしく進歩する分野なら勉強してるだろうし
それでさえ手探りでやってんだから、更新制で実績の浅い治療法ばかりがスタンダードになってもしょうがないだろ
結局は患者が医者を選べば良いだけなんだし
- 45 ： 暴 君ハバネロ(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 02:20:25.96 ID:ET2IqsQFP
-
試験受かったばかりのペーペーの新米と、20年前に受かった
自分の専門以外はだいぶ忘れた医者なら、私は後者の方が良いです
- 46 ： 暴 君ハバネロ(dion軍)：2011/02/24(木) 02:20:51.41 ID:aUkL1XUkP
-
あ～、ただしあの受講料で4万とか取るのやめれ。
仮に3年更新だとして30万人*4万で年換算40億のあがりが天下りの肥やしになるんだからな
- 48 ： ち かぴぃ(東京都)：2011/02/24(木) 02:22:16.98 ID:+Y5MyxVP0
-
勤務医のほとんどって専門医なんじゃないの？
医師免許の更新に試験とかしたら他の分野の知識や技量なんてほとんどないだろ
- 49 ： チ ルナちゃん(福岡県)：2011/02/24(木) 02:23:04.20 ID:m82q2rvl0
-
医師免許に限らずすべての免許は更新制にして更新の際には
その免許を有するに足る技能、知識があるかを試験するべき
- 60 ： 暴君ハバネロ(dion軍)：2011/02/24(木) 02:31:30.33 ID:aUkL1XUkP
- >>49
有名な資格の殆どは取得=スタートラインでそっから各々専門性を伸ばして行くから
そんなことやったら世の中回らなくなる。
更新制にするのは構わないが運転免許みたいな感じでいいよ - 52 ： 御堂筋ちゃん(catv?)：2011/02/24 (木) 02:26:04.46 ID:QtxcvIEZi
-
医師ってか、あらゆる免許資格は更新制にしてくれ。
本業の不随で取った関連資格あんだけど、実務があんまなくて忘れたのに
再教習受けようにも新規の応募多過ぎて、既得者の受講はできないようなってるのがある
- 53 ： チ カパパ(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 02:27:04.93 ID:1yZ7jTc6O
-
医者こそ更新制にすべきだな
最新の医療知識の無い医者に無駄な金を払うとか馬鹿らしいだろ
- 55 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:28:17.60 ID:BJEF9JTm0
- >>53
でもお前最新の医療知識が必要となるような病気してないだろ
- 64 ： ハーティ(京都府)：2011/02/24(木) 02:33:32.05 ID:fPy28nTc0
- >>53
年食った開業医でも、学会に顔を出したりしてる人はまだいいんだがな。
老害は既に廃れたり、無意味とわかった治療法と根性を押し付けるやつ。
産婦人科医の一部や、助産師に多くて問題になってると2ちゃんで見た。
- 68 ： キューピー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:36:21.26 ID:Lqyr+7pE0
- >>64
助産師は民間療法だかで詐欺まがいなことやっているってな
- 69 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:37:48.50 ID:BJEF9JTm0
- >>64
やたら自然分娩推して妊婦に野良仕事なんかさせる産科医がいるらしいな
正直頭狂ってると思った
- 70 ： ゆうゆう(東京都)：2011/02/24(木) 02:39:18.23 ID:WxHebGyo0
- >>69
愛知の岡崎あたりの変な産科医だな
- 77 ： ラジオぼーや(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 02:42:13.82 ID:1yZ7jTc6O
- >>64
医療なんてそれこそ10年前の常識が現代の非常識な分野だろうにな
- 79 ： mi－na(西日本)：2011/02/24(木) 02:44:24.93 ID:F2aVgJkG0
- >>77
最新の医療知識が必ずしも正しい訳じゃないよ
今はレーシックとかで眼科医が儲けようと躍起になってるけど、
この手の流行に乗っかる医者は大抵ロクじゃない。金が欲しくてやってるだけだからな
- 57 ： mi －na(西日本)：2011/02/24(木) 02:29:18.01 ID:F2aVgJkG0
-
医師国家試験は普通に医大通ってた奴なら誰でも受かるレベルのペーパーテストだぞ
実務試験は無し。こんなの更新制にしても何の意味もない
- 58 ： ゆうゆう(東京都)：2011/02/24(木) 02:30:04.18 ID:WxHebGyo0
- >>57
試験受かるレベルに達しないと卒業できないからな
- 63 ： 狐 娘ちゃん(福岡県)：2011/02/24(木) 02:32:51.95 ID:Myoxo9970
-
診察を全て録画録音することを義務付けるだけで解決すると思う
トラブルが起きたらそれを検証する機関に持っていくようにする
そしたら病院がジジババの社交場になることもなくなるだろうし
保険から支出すべき金額も明確になる（確実に減るだろう）
むろん医療事故の隠蔽や虚偽の診断もできなくなる
録画録音してなかったり、録画録音方法を悪くして逃れようとする医者とかの対策としては
民事訴訟における自己の不存在の立証責任を医師側に負わせればいい
- 65 ： サ リーちゃんのパパ(香川県)：2011/02/24(木) 02:33:46.06 ID:1T088jfC0
-
医者は普通に勉強熱心だろｗ
新しい治療法勉強し続けないといけないんだぞｗ
- 67 ： み んくる(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 02:35:22.70 ID:C6r65ymTO
-
勤務医だけど、激務すぎて笑えるよ。ただわかってて目指したんだし不満は無い
まぁ金はもらえるし、仕事が楽しいから社畜よりはマシかもしれん
色んな意味で一番かわいそうなのは男看護師かな…見下してるわけではないが
- 71 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 02:39:26.57 ID:0xLDn3OX0
- >>67
医者は偏差値低いくせに高給だからおかしい
- 73 ： ゆうゆう(東京都)：2011/02/24(木) 02:41:13.82 ID:WxHebGyo0
- >>67
この医畜め！！
- 74 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:41:48.66 ID:BJEF9JTm0
- >>67
男性看護師のなにがかわいそうなの？
- 75 ： mi－na(西日本)：2011/02/24(木) 02:42:03.97 ID:F2aVgJkG0
- >>71
偏差値と年収は関係ないでしょ
偏差値50の人が起業して億単位の利益を稼いだら「おかしい」のか？
- 82 ： みんくる(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 02:47:04.30 ID:C6r65ymTO
- >>71
高校の模試の偏差値のことなら、低くてもできるぞ、大学からは暗記するだけだし。
高給かもしれんが実感無いな…
ただ金稼ぎたいってだけのやつは絶対続かない。
- 84 ： みんくる(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 02:49:14.59 ID:C6r65ymTO
- >>74
医者並の激務に、女に囲まれた大学生活と職場
- 72 ： お れゴリラ(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 02:40:36.94 ID:s/buW+xVO
-
そこまでしたいけどしたら誰も医者になりたがらなくなる
- 78 ： さ くらパンダ(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:42:18.30 ID:LeM48w+Y0
-
学校の先生は？
そんな感じのハナシないっけ？
- 80 ： スーパー駅長たま(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 02:45:42.60 ID:B1APdfVPO
- >>78
あったね。
それも必要だし定期的に精神鑑定した方がいいと思う。
頭おかしくなる教師多過ぎるし。
- 81 ： 暴 君ハバネロ(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 02:45:46.50 ID:ET2IqsQFP
-
国立医学部は軒並み 東大～宮廷くらいの偏差値必要だし
私立医学部は下はMARCH程度でも、卒業までに
2000～4000万かかる事 考えたら、まぁ、そんなもんだろ
ずるいと思うなら 国立医学部受けて医者になりゃ良い
高校生の頃 知らなかったんなら 知らなかったのが悪い
- 85 ： 雪ちゃん(catv?)：2011/02/24 (木) 02:49:20.74 ID:3yfXzMWG0
- 開業医は税率変えるべき。
市民病院医師スカスカで町医者どんどん
出来てるって何？
- 88 ： ピョ ンちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 02:52:26.60 ID:ntlIWa7O0
-
細分化したら人数増やしたり減らしたりしやすいと思うがどうだろう
2:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 06:17:20
ID:Tc2ZTg4OT
30
10
10
医者に限らず「免許制にしたほうがいい職業」や「免許更新制度を導入したほうがいい職業」が多いよね。
そうすれば「仮免総理」だなどというバカは排除できる。
そうすれば「仮免総理」だなどというバカは排除できる。
3:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 06:27:00
ID:GRkMjcyOT
6
35
35
論文書いてるダケの奴と、現場で斬った貼ったしてる方々は別に考えるべきだと思う
現場の人間はそのまま自動更新
論文書いてるダケの奴は毎年医師免許剥奪して再試験させろよ
現場の人間はそのまま自動更新
論文書いてるダケの奴は毎年医師免許剥奪して再試験させろよ
4:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 06:37:31
ID:WI4NzBlOW
6
33
33
これは一応賛成しとくわ、医者は国の税金で飯食ってるようなもんだからなｗ
5:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 06:42:46
ID:Dk5MDMyMz
15
0
0
※3
基本的に研究やってる人種の方が現場でやってる奴より勉強してるよ
現場に戻るとしても自分の得意分野に行くだろうし
基本的に研究やってる人種の方が現場でやってる奴より勉強してるよ
現場に戻るとしても自分の得意分野に行くだろうし
6:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 06:52:57
ID:TdiYmJmY2
33
1
1
なりたくないけど、文句は言う。
医者になればいーのに、なんてのは通用しない。
馬鹿がねたんでいるだけだから。
医者になればいーのに、なんてのは通用しない。
馬鹿がねたんでいるだけだから。
7:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 06:53:06
ID:TMwMWE4ZD
6
18
18
医師と教師は更新制にするべきだ
あと警察関係とか弁護士政治家も免許更新制にすべき
あと警察関係とか弁護士政治家も免許更新制にすべき
8:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 06:56:14
ID:TViYWRmOD
6
18
18
全てにおいて免許が必要な物は更新制にしていいと思う
免許取得時にだけ必死に勉強してその後は無勉強…そういうのって意味あるの？
遅れた知識しかん持たない老害が多い職業もあるんだし、面倒臭くても更新制度にした方がいい。
医者でちゃんと免許更新しましたって事の証明あれば、患者は少なくともちゃんとしたお医者さんだって安心するよ
免許取得時にだけ必死に勉強してその後は無勉強…そういうのって意味あるの？
遅れた知識しかん持たない老害が多い職業もあるんだし、面倒臭くても更新制度にした方がいい。
医者でちゃんと免許更新しましたって事の証明あれば、患者は少なくともちゃんとしたお医者さんだって安心するよ
9:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 06:56:34
ID:TRmOTgwOW
7
14
14
免許と名のつくものは何であれ更新性にすべき。
特にそれを使った仕事に携わる場合は。
特にそれを使った仕事に携わる場合は。
10:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 07:03:39
ID:WFmYmMwMz
10
0
0
私立医学部は最低レベルでも早慶程度の頭がなきゃ無理。
MARCHとか論外。
MARCHとか論外。
12:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 07:24:35
ID:mJiZjhkNG
13
0
0
>>3
論文を書く為に臨床が必須だから、
そこで区分けをすると医療技術が発展しなくなる。
でもまぁ、採血や注射の時に偉い教授先生が出て来た時の不安感は半端じゃ無いからね。
そこで区分けたい気持ちが分からなくも無い。
論文を書く為に臨床が必須だから、
そこで区分けをすると医療技術が発展しなくなる。
でもまぁ、採血や注射の時に偉い教授先生が出て来た時の不安感は半端じゃ無いからね。
そこで区分けたい気持ちが分からなくも無い。
13:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 07:43:39
ID:TJlZTMyNW
2
44
44
アジアに入っていれば日本でも外国人が開業できるようにもしたほうがいい
同じ種族同士でみてもらったほうが安心するし
同じ種族同士でみてもらったほうが安心するし
14:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 07:46:52
ID:TliYWFmNG
2
7
7
更新制にしなくても、経験積めば臨床技術は上がるだろ。
それよりも金のために無駄な治療をする現状を何とかしろ。
この薬出したから何点、この医療行為を行ったから何点、合計何点なので医療費がこれだけです、っておかしいだろ。
例えばただの風邪はほっときゃ治るんだから、無駄な医療行為はさせないように法改正しろよ。そうすりゃ変な医者は減る。
それよりも金のために無駄な治療をする現状を何とかしろ。
この薬出したから何点、この医療行為を行ったから何点、合計何点なので医療費がこれだけです、っておかしいだろ。
例えばただの風邪はほっときゃ治るんだから、無駄な医療行為はさせないように法改正しろよ。そうすりゃ変な医者は減る。
17:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:10:51
ID:mYzZTU1N2
25
1
1
別に更新性にしてもいいけど、勉強のため病院の診察時間は短くして、試験で医者がいないので病院が開いてなくて患者受け入れられず死んでも文句はいうなよ
18:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:12:50
ID:jdjMDkxYz
24
1
1
学歴も資格もないやつの妬み激しすぎ
学歴も更新制にしたらどうだ
頭の悪いやつら全員中卒扱いになって低賃金で雇える良い社会になるわ
学歴も更新制にしたらどうだ
頭の悪いやつら全員中卒扱いになって低賃金で雇える良い社会になるわ
19:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:13:00
ID:2E3NDBiNm
7
1
1
>>3
>道交法覚えてるダケの奴と、公道で走っている方々は別に考えるべきだと思う
>
>公道走ってる人間はそのまま自動更新
>道交法覚えてるダケの奴は毎年自動車免許剥奪して再試験させろよ
なんという無茶苦茶感。
>道交法覚えてるダケの奴と、公道で走っている方々は別に考えるべきだと思う
>
>公道走ってる人間はそのまま自動更新
>道交法覚えてるダケの奴は毎年自動車免許剥奪して再試験させろよ
なんという無茶苦茶感。
20:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:15:45
ID:DlkZWZhYz
20
1
1
医師免許自体を更新制にするって数年おきに国試と同等の問題を解かせるの？
そんなことやってたら専門医としての技能に支障が出るだけなような。
せいぜい、学会の認定専門医制度をもっと国民に解りやすい形で生かせるようにするぐらいで良いんじゃないの？
それと絡めて自由標榜を規制するとか。
そんなことやってたら専門医としての技能に支障が出るだけなような。
せいぜい、学会の認定専門医制度をもっと国民に解りやすい形で生かせるようにするぐらいで良いんじゃないの？
それと絡めて自由標榜を規制するとか。
21:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:18:08
ID:TU3MzA4Nm
14
2
2
>>2みたいなことを本気で言ってるやついがいるから恐ろしいわ…
税金から給料もらうことの、一体何がバカらしいって言うのか？
脳みそ湧いてんじゃないの？
税金から給料もらうことの、一体何がバカらしいって言うのか？
脳みそ湧いてんじゃないの？
22:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:23:24
ID:zM4ZTE0OT
12
1
1
貴様らにはわからんだろう
救えない命も救わなきゃならんのだ
最初から救えないのに訴えられるんだぞ？
救えない命も救わなきゃならんのだ
最初から救えないのに訴えられるんだぞ？
25:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 08:44:03
ID:zg5YTJjNG
1
18
18
偏った意見、もしくは迷惑コメントと判断されています。
暇なとき病院の職員駐車場を見てみるといい
ベンツ、BMW、ポルシェ、フェラーr…
ベンツ、BMW、ポルシェ、フェラーr…
26:
:
未投票
:2011/02/24 08:51:50
ID:TI2YmVlND
2
6
6
整形外科とか脳神経外科とかは
技術のレベルが直接命にかかわる資格は何年かに一回技術試験受けて欲しい
個人的に身近な医者として歯科医は試験受けて欲しい
技術のレベルが直接命にかかわる資格は何年かに一回技術試験受けて欲しい
個人的に身近な医者として歯科医は試験受けて欲しい
27:
名無しの名投手:
更新する暇がない
:2011/02/24 09:01:57
ID:GNiZGM4Zj
15
0
0
0xLDn3OX0が頭悪すぎて笑えた。医学部の偏差値が低いって、こいつ中学生か？
※25みたいに医者がいい車乗っていること書いている奴もいるが、それは今回の免許更新とは関係ないだろ…
個人的には免許更新に賛成だが、もちろんそれは医者の専門分野＋負担にならない範囲で。
こういう、現場を何も知らない奴らがアホみたいに僻みやら何やらで医者を責めて制度作って起こしたのが、医療崩壊だ。
医者や教師に厳しくするのはいいが、その報いは自分に跳ね返ってくるものと知れ。
※25みたいに医者がいい車乗っていること書いている奴もいるが、それは今回の免許更新とは関係ないだろ…
個人的には免許更新に賛成だが、もちろんそれは医者の専門分野＋負担にならない範囲で。
こういう、現場を何も知らない奴らがアホみたいに僻みやら何やらで医者を責めて制度作って起こしたのが、医療崩壊だ。
医者や教師に厳しくするのはいいが、その報いは自分に跳ね返ってくるものと知れ。
28:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:02:04
ID:TA0MTcwND
15
1
1
えぇ、現実的に考えようよ。今医師足らないのに
免許更新制なんか導入したら医師減るわ、ある程度知識を維持しなきゃならないわで
現場は更に疲弊するだけ、まともな医療が受けられなくなるぞ。学校の教師だって同じ
免許更新制なんか導入したら医師減るわ、ある程度知識を維持しなきゃならないわで
現場は更に疲弊するだけ、まともな医療が受けられなくなるぞ。学校の教師だって同じ
29:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:03:54
ID:TM5OGUxZm
11
1
1
医師免許持ちで多分研究職に進む大学院生だけど、現実的に更新制が難しい理由もいくつかあると思う。
臨床に進んだ場合でも、専門を持つと自分の専門分野に特化して他の分野に疎くなるのはある程度仕方がない。多分医師に限らず、どんな職業でもそうだと思うけど。だから、国家試験のような広く浅くの知識を問うなんてのは無理だろう。例えば、外科で入院してたら、担当医が更新試験の眼科でしくって医師免許無くなりましたみたいなのは困るし。かといって各専門毎にすればいいかというと、ものすごく細分化した分野とかあるからこれも難しい。で、試験は辞めて問題を起こしていないかとかで決めますよっていうと、今の行政処分と同じになってしまう。
あと、俺みたいな臨床に携わっていない医師の存在だな。基礎系の研究でも人体に何かするっていうと医師免許が必要なことはある。国や地方自治体の医師免許持ちの行政官も、何かの長になるときとか、免許が必要なことがある。それぞれ必要な知識はあるけど、何を測るべきかは微妙だよね。
おかしな医師を排除する仕組みは必要だろうけど、方法が難しいのかなと。
臨床に進んだ場合でも、専門を持つと自分の専門分野に特化して他の分野に疎くなるのはある程度仕方がない。多分医師に限らず、どんな職業でもそうだと思うけど。だから、国家試験のような広く浅くの知識を問うなんてのは無理だろう。例えば、外科で入院してたら、担当医が更新試験の眼科でしくって医師免許無くなりましたみたいなのは困るし。かといって各専門毎にすればいいかというと、ものすごく細分化した分野とかあるからこれも難しい。で、試験は辞めて問題を起こしていないかとかで決めますよっていうと、今の行政処分と同じになってしまう。
あと、俺みたいな臨床に携わっていない医師の存在だな。基礎系の研究でも人体に何かするっていうと医師免許が必要なことはある。国や地方自治体の医師免許持ちの行政官も、何かの長になるときとか、免許が必要なことがある。それぞれ必要な知識はあるけど、何を測るべきかは微妙だよね。
おかしな医師を排除する仕組みは必要だろうけど、方法が難しいのかなと。
31:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:26:17
ID:mMwNmUyMj
4
5
5
医者じゃないが、似たようなプロとして思うのは、「一部」の医者はプロ意識が欠けてる。それも、大学病院でそれなりの地位にある人ほど顕著。あるいは、やたら薬剤を出すとか不必要な検査を依頼する医師とか。
インフォームドコンセントなんて、死語といって良いぐらい当たり前なのに、診察の段階でコミュニケーションが取れない医師が多い。
医療なんだから、患者のことをお客様と思わなくても良い。だけど、人間同士のコミュニケーションは不可欠。診断ってそういうものなのに、ろくに患者の顔も見られない・話を聞けない、という医者が多い。そういう医者って、カルテもデータもろくに見てない。自分で見てない、専門外だから知らない、と言うぐらい。いや、専門外なら言えることだけ自分の専門の観点を述べれば良いし、電子化されたカルテ5秒もあれば開けるんだから見ろよ、と。
あげく、乏しい説明の中で、言ってることが前後する。3分前は何某の検査はまったく必要ないと言っていたのに、いきなり必要だ、になる。それも症状聞いてではなく、自分で勝手に喋ってる間に変わる。そんな医者の言葉、信用できるかね？ 営業の人間がそんないい加減なこと言ってたら、商品なんて売れないよね。
コミュニケーションができないだけでなく、知的にも論理的にも問題がある医者が多い。なまじ自分がそういう知的作業をするプロの立場の人間だと、医者の説明能力の低さとか論理性のなさは突っ込まざるをえない。
まともな医者とはちゃんと話が通じるし、普段仕事上で他人と話が通じないということはないから、自分に大きな問題があるとは言い難いし。ダメな医者が多い大学病院とか医院とか、医局の風潮もあるんだろうけどね。臨床軽視というか、傲岸な感じの医者にはろくな人いないのは感じる。
インフォームドコンセントなんて、死語といって良いぐらい当たり前なのに、診察の段階でコミュニケーションが取れない医師が多い。
医療なんだから、患者のことをお客様と思わなくても良い。だけど、人間同士のコミュニケーションは不可欠。診断ってそういうものなのに、ろくに患者の顔も見られない・話を聞けない、という医者が多い。そういう医者って、カルテもデータもろくに見てない。自分で見てない、専門外だから知らない、と言うぐらい。いや、専門外なら言えることだけ自分の専門の観点を述べれば良いし、電子化されたカルテ5秒もあれば開けるんだから見ろよ、と。
あげく、乏しい説明の中で、言ってることが前後する。3分前は何某の検査はまったく必要ないと言っていたのに、いきなり必要だ、になる。それも症状聞いてではなく、自分で勝手に喋ってる間に変わる。そんな医者の言葉、信用できるかね？ 営業の人間がそんないい加減なこと言ってたら、商品なんて売れないよね。
コミュニケーションができないだけでなく、知的にも論理的にも問題がある医者が多い。なまじ自分がそういう知的作業をするプロの立場の人間だと、医者の説明能力の低さとか論理性のなさは突っ込まざるをえない。
まともな医者とはちゃんと話が通じるし、普段仕事上で他人と話が通じないということはないから、自分に大きな問題があるとは言い難いし。ダメな医者が多い大学病院とか医院とか、医局の風潮もあるんだろうけどね。臨床軽視というか、傲岸な感じの医者にはろくな人いないのは感じる。
32:
名無しの名投手:
医師が不足しない？
:2011/02/24 09:27:39
ID:Dc1Nzg3MW
18
1
1
お前らどんだけ医者減らしたいの？ドMなの？
死にそうな時にそんなに盥回しにされて苦しみたいの？
民主党に投票してお灸気持ちいいです！とか言ってる奴らと同類なの？
死にそうな時にそんなに盥回しにされて苦しみたいの？
民主党に投票してお灸気持ちいいです！とか言ってる奴らと同類なの？
33:
名無しの名投手:
更新する暇がない
:2011/02/24 09:28:26
ID:DUyMjMyZG
21
3
3
自分の親が開業医師だからこういう話題にいつも悲しくなる。
学会にほぼ毎回出て。医師会の役員をさせられていい年なのに当番医（若い医者は安すぎてしない）で徹夜とか理学療法士試験も受け合格しながら開業から一日も休まず頑張ってる父をみてるので。
お金を国がどんどん削るから、リスク高くてハードな産婦人科・小児科を皆がやめてくから地域の小児科担当みたいになってるし。
うちは高齢者のデイケアセンターとか作っちゃったから、収入が2000万くらいあっても借金と維持費で本当に苦労してるみたいだ。
勿論父みたいに世渡り下手な医者は少ないだろうし、個別の例示に過ぎないがお医者さんは基本勉強が得意な真面目な人がなるから皆結構勤勉だよ。医師会の会報とかみるとこんなにお医者さんって真剣なのかってビックリする位。
マスコミや政治家が悪者探しに定期的に医者を悪者にしてるけど、皆自分があった医者を思い出してほしい。
そんな酷い人が多い職種だろうか。
もし酷い思いをしばしばしたならごめん。
学会にほぼ毎回出て。医師会の役員をさせられていい年なのに当番医（若い医者は安すぎてしない）で徹夜とか理学療法士試験も受け合格しながら開業から一日も休まず頑張ってる父をみてるので。
お金を国がどんどん削るから、リスク高くてハードな産婦人科・小児科を皆がやめてくから地域の小児科担当みたいになってるし。
うちは高齢者のデイケアセンターとか作っちゃったから、収入が2000万くらいあっても借金と維持費で本当に苦労してるみたいだ。
勿論父みたいに世渡り下手な医者は少ないだろうし、個別の例示に過ぎないがお医者さんは基本勉強が得意な真面目な人がなるから皆結構勤勉だよ。医師会の会報とかみるとこんなにお医者さんって真剣なのかってビックリする位。
マスコミや政治家が悪者探しに定期的に医者を悪者にしてるけど、皆自分があった医者を思い出してほしい。
そんな酷い人が多い職種だろうか。
もし酷い思いをしばしばしたならごめん。
34:
名無しの名投手:
更新する暇がない
:2011/02/24 09:33:26
ID:jc3ZDM1Yz
8
0
0
>>81
おおむね的を得た意見だが私立医学部の底辺がＭＡＲＣＨ程度はないわ
金払っただけで入れる私立医学部なんぞここ数年でもう無い。
おおむね的を得た意見だが私立医学部の底辺がＭＡＲＣＨ程度はないわ
金払っただけで入れる私立医学部なんぞここ数年でもう無い。
35:
名無しの名投手:
医師が不足しない？
:2011/02/24 09:33:42
ID:GEwNTVkOD
14
1
1
※25
だからどうした？
医者がいい車乗ってるとお前が損するのか？
寝る間も惜しんで勉強したんだからそのくらいの報酬与えなきゃ誰もなってくれねーよ
だからどうした？
医者がいい車乗ってるとお前が損するのか？
寝る間も惜しんで勉強したんだからそのくらいの報酬与えなきゃ誰もなってくれねーよ
36:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:37:30
ID:2EzNTE1ND
16
1
1
懐かしの医者叩き
過疎地に一人しかいない医者が免許更新に失敗したらどうするんでしょう
過疎地に一人しかいない医者が免許更新に失敗したらどうするんでしょう
37:
名無しの名投手:
更新する暇がない
:2011/02/24 09:37:37
ID:TY5OGE3MT
10
0
0
まだ医学生だけども、BSL回って医者も科によって暇そうな科と糞忙しそうな科があった。
精神科とか眼科はまだ楽かもしれんが、救命とか小児、産科、心臓外科、脳外科とかは忙しそうだったぞ、さらに、仕事終わっても論文やらなんやら読んだり書いてたりと勉強してた。とても更新のための勉強する暇なんてなさそう。
精神科とか眼科はまだ楽かもしれんが、救命とか小児、産科、心臓外科、脳外科とかは忙しそうだったぞ、さらに、仕事終わっても論文やらなんやら読んだり書いてたりと勉強してた。とても更新のための勉強する暇なんてなさそう。
38:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:38:58
ID:ThhNTM3ZT
16
0
0
忙しくて優秀な医者ほど「更新」なんざする暇はないだろう。
医者の対価だが、特に日本の場合は報酬の低い職業には優秀な人材は集まらない。つまり、医者の報酬を低くすれば医療の質は格段に下がるわけだ。たしかに、クズクレーマーとか医療訴訟とかリスクであふれかえっててるのに、低報酬でやるやつなんて居ないわな。
あと、低報酬の場合、最新機器の導入も病院の改装もできなくなるな。
先進国で昔から言われてるように、教育と医療と農業だけは金を削っちゃいかん。国がマジで潰れる。
医者の対価だが、特に日本の場合は報酬の低い職業には優秀な人材は集まらない。つまり、医者の報酬を低くすれば医療の質は格段に下がるわけだ。たしかに、クズクレーマーとか医療訴訟とかリスクであふれかえっててるのに、低報酬でやるやつなんて居ないわな。
あと、低報酬の場合、最新機器の導入も病院の改装もできなくなるな。
先進国で昔から言われてるように、教育と医療と農業だけは金を削っちゃいかん。国がマジで潰れる。
39:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:49:25
ID:TZiOGQ0MT
5
1
1
技術があるから診療できるわけで、免許＝技術というわけでもなし・・・
やるにしても町医者は免許更新は10年に一回、大学病院なら5年に一回とか
で、一回落ちても追試があるくらい優しくしないとね
特に町医者がいなくなったら大変なのは患者のほうだから
それに医者にはやることがたんまりあるんだから
やるにしても町医者は免許更新は10年に一回、大学病院なら5年に一回とか
で、一回落ちても追試があるくらい優しくしないとね
特に町医者がいなくなったら大変なのは患者のほうだから
それに医者にはやることがたんまりあるんだから
40:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 09:52:10
ID:zFiNTFmND
6
12
12
医者の所得が多いせいで頭のいい人間がみんな医者になるのは
国家的損失だと思う
国家的損失だと思う
41:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:01:04
ID:zdjZTU5NT
0
0
0
その時代で何が必要か不必要かの判断もあるんだろうけど、先の郵政民営化もそうだし嘗ての国鉄や土木建築業の淘汰もそうだし農業もそうだけど、「それは国体の維持に重要なんじゃないのかな…？」→「いや、要らない。削る」→ボロボロって流れは幾らでもあって、転業なり廃業なり余儀なくされてる。その度にどの職種の人も聖域を守れと言い続けて吠え過ぎてウザがられて淘汰される。
個人商店や商店街もそうだけど、総じてまじめやまともだったり良心的にやってるようなところでも、大店舗が出店攻勢して潰され消されしていくのは今でもよくある話。パチンコ屋もそうして巨大産業に生まれ変わってたりするから、方向性としては「そういうこと」なんだろうけど。
個人事業主の互助会的なものを潰して勤め人の労働組合みたいな方向に進むんだと思うしかないんだろうし、方向性としては理に適ってるとしか言いようが無いけど、そういうものだとどこまで認識できるかじゃないのかな？
個人商店や商店街もそうだけど、総じてまじめやまともだったり良心的にやってるようなところでも、大店舗が出店攻勢して潰され消されしていくのは今でもよくある話。パチンコ屋もそうして巨大産業に生まれ変わってたりするから、方向性としては「そういうこと」なんだろうけど。
個人事業主の互助会的なものを潰して勤め人の労働組合みたいな方向に進むんだと思うしかないんだろうし、方向性としては理に適ってるとしか言いようが無いけど、そういうものだとどこまで認識できるかじゃないのかな？
42:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 10:01:09
ID:Tc5NGU1Mz
7
0
0
でもおまえら車の免許が筆記と実技による更新制になったら大反発するんだろ？
車だって命にかかわるんだから金払えば通る高齢者講習ではなくちゃんと試験にすべき
車だって命にかかわるんだから金払えば通る高齢者講習ではなくちゃんと試験にすべき
43:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:05:04
ID:jc3Mzk3Zj
8
0
0
更新制は結構賛成だけど
現場はどう見ても多忙だし、今のままじゃ現実的じゃないと思う。
その前に医師の人数を増やす必要があるだろうな。
大病院の小児科の先生とか、下手すると顔色が灰色に近くなっていて
病人よりよほど疲労困憊していそう。
※33のお父さんみたいに、必要以上にクタクタになっているお医者さんが結構いるんだよなあ…
現場はどう見ても多忙だし、今のままじゃ現実的じゃないと思う。
その前に医師の人数を増やす必要があるだろうな。
大病院の小児科の先生とか、下手すると顔色が灰色に近くなっていて
病人よりよほど疲労困憊していそう。
※33のお父さんみたいに、必要以上にクタクタになっているお医者さんが結構いるんだよなあ…
44:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:06:14
ID:TYyNmYxNz
6
0
0
普通のまっとうな医者は専門医を持っていて（内科専門医とか外科専門医とか）、
それは５年ごとに更新制だから、安心汁
それは５年ごとに更新制だから、安心汁
45:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:09:56
ID:TM5OGUxZm
8
1
1
米40
医師の所得が多いせいというか、医師以外の理系の所得が少ないせいだと思うよ。責任をどっちにするかだけだけど。
医師が高いって言ってもさ、日本って勤務医平均で確か1200万くらい。しかも、これって研修医や大学に呼び戻されてるときの非常勤扱いの時期は含んでいない気がする。周りを見てると20代後半～30代前半で700とか800とか。偉くなったって、院長とかならない限り1000万円台くらいが多い。まぁ地方だと別だけど。そこまで高級取りかなぁと思う。
で、一方で医師以外の研究職って、例えば東大京大の院出て就職しても、同じような大学の文系学部卒に生涯年収で負けるとか聞くし。個人的にはこっちのほうが問題かと。
医師の所得が多いせいというか、医師以外の理系の所得が少ないせいだと思うよ。責任をどっちにするかだけだけど。
医師が高いって言ってもさ、日本って勤務医平均で確か1200万くらい。しかも、これって研修医や大学に呼び戻されてるときの非常勤扱いの時期は含んでいない気がする。周りを見てると20代後半～30代前半で700とか800とか。偉くなったって、院長とかならない限り1000万円台くらいが多い。まぁ地方だと別だけど。そこまで高級取りかなぁと思う。
で、一方で医師以外の研究職って、例えば東大京大の院出て就職しても、同じような大学の文系学部卒に生涯年収で負けるとか聞くし。個人的にはこっちのほうが問題かと。
46:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:14:22
ID:mQ4OTM3Ym
1
4
4
更新制度による質の確保。
そして諸々の制度改良による量の確保が必要だ。
利権絡みでガチガチになってる間はどちらもあまり期待できないが、何とかしないといけないな。
そして諸々の制度改良による量の確保が必要だ。
利権絡みでガチガチになってる間はどちらもあまり期待できないが、何とかしないといけないな。
47:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:14:28
ID:GQ4OGFlNj
2
1
1
更新と言うかその分野においての何度も成功してる奴の治療法とか対処法は覚えて欲しいね
先生によって知ってるとか知らないとかあるし
勉強してる先生もいるのはわかるけど、とったらそのまま昔の知識だけってのも実際居るからできれば更新とかありの方が良いんだけどな
更新じゃないにしてもその人が選考してる分野の新しい知識覚える機会はあった方が良いと思うね
病院の先生方が忙しいのはわかるんだけど昔の知識のままの奴なんて不安でしょうがないだろ？
先生によって知ってるとか知らないとかあるし
勉強してる先生もいるのはわかるけど、とったらそのまま昔の知識だけってのも実際居るからできれば更新とかありの方が良いんだけどな
更新じゃないにしてもその人が選考してる分野の新しい知識覚える機会はあった方が良いと思うね
病院の先生方が忙しいのはわかるんだけど昔の知識のままの奴なんて不安でしょうがないだろ？
48:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:16:54
ID:jJiYjViZT
0
7
7
あと１ヶ月ちょいで医師なわけだが
正直、医師国試は簡単すぎると思うわー
２月に試験だけど、１２月までほぼノー勉でも受かる試験。
もちろん進級はちゃんとしなきゃダメだけどね。
そんな自分は１年目年収５００万です。
正直、医師国試は簡単すぎると思うわー
２月に試験だけど、１２月までほぼノー勉でも受かる試験。
もちろん進級はちゃんとしなきゃダメだけどね。
そんな自分は１年目年収５００万です。
49:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:20:53
ID:zdjZTU5NT
0
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0
免許更新制を話題にするからには医者が増えすぎて淘汰すべきってのが(話主に)当然あって、それは過去の潰され例を見てもそうとしか言いようが無いんだけど、実際にやったら地方が先に疲弊するのも過去の例に倣うでしょ。というより、地方(田舎)はそうとわざわざ声を上げなくても実質そういう体制で、それが人口流出の原因にもなってる。
私の知り合い(30代)にも郵政民営化の時分に「郵便局員なんか大した仕事してないのに高給取ってふざけるな」って言ってる医療関係者が居たけど、その人は今どう思ってるんだろうか。嘗て他人を的に懸けた経験あって今自分らの業態が同じ目に見舞われそうになってて、自分は大丈夫って言い切れるのか。
今はまだ若いからいいけど、50、60と歳取って来た時、体力気力が衰えてきた時、同じように言えるんだろうか。先々考えると不安な気持ちに。
私の知り合い(30代)にも郵政民営化の時分に「郵便局員なんか大した仕事してないのに高給取ってふざけるな」って言ってる医療関係者が居たけど、その人は今どう思ってるんだろうか。嘗て他人を的に懸けた経験あって今自分らの業態が同じ目に見舞われそうになってて、自分は大丈夫って言い切れるのか。
今はまだ若いからいいけど、50、60と歳取って来た時、体力気力が衰えてきた時、同じように言えるんだろうか。先々考えると不安な気持ちに。
50:
名無しの名投手:
更新する暇がない
:2011/02/24 10:28:57
ID:mQ2ZGVhZD
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質の向上は大事だと思うが、
今の医療を見てると量の向上の方が優先順位は高い。
救命救急に捻挫患者がきたり、
待ち時間が長いと暴れるモンペがいたり、
どんなに困難な病気でも手術で死なせれば訴えられたり・・・・
こんな状況でさらに負担を強いたら産婦人科みたいに医者がいなくなるのは明白。
医者の負担が減れば勉強する時間も出来る。
順序を間違えたら取り返しがつかなくなるぞ。
今の医療を見てると量の向上の方が優先順位は高い。
救命救急に捻挫患者がきたり、
待ち時間が長いと暴れるモンペがいたり、
どんなに困難な病気でも手術で死なせれば訴えられたり・・・・
こんな状況でさらに負担を強いたら産婦人科みたいに医者がいなくなるのは明白。
医者の負担が減れば勉強する時間も出来る。
順序を間違えたら取り返しがつかなくなるぞ。
51:
名無しの名投手:
今のままで問題ない
:2011/02/24 10:35:57
ID:WM0YWQ3MT
6
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0
言い分もわかるにはわかるが
そんなこと実際にしたら地方にある診療所とかの医者ががが
>>2
給料に関しては妥当だろ
人の命取り扱ってんだから下手に下げてやる気無くす方が危険
高給なのにやる気無いのは論外だが
てか国家公務員にせよ医者にせよ給料高すぎだもっと下げろーって風潮はどうなんだろ
国民のため・患者の命のためならお金なんていらない！って高尚な志しもった人間だけで構成しろっつうのか
そんなことしてたら有能な人材がどんどん逃げていく
そんなこと実際にしたら地方にある診療所とかの医者ががが
>>2
給料に関しては妥当だろ
人の命取り扱ってんだから下手に下げてやる気無くす方が危険
高給なのにやる気無いのは論外だが
てか国家公務員にせよ医者にせよ給料高すぎだもっと下げろーって風潮はどうなんだろ
国民のため・患者の命のためならお金なんていらない！って高尚な志しもった人間だけで構成しろっつうのか
そんなことしてたら有能な人材がどんどん逃げていく
52:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:36:41
ID:TM5OGUxZm
2
0
0
米48
多いなぁ
俺は研修医1年目300くらいだったわ
額面20数万（当直回数によって多少増減あり）、賞与なし
多いなぁ
俺は研修医1年目300くらいだったわ
額面20数万（当直回数によって多少増減あり）、賞与なし
54:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 10:50:37
ID:jBjOGVhNm
8
0
0
>>3
診療もするし論文も書く、その上学会も行く
モンペが暴れる、訴える
これで低所得だったら誰もやらないよ
訴えられたときどうすんだよ
診療もするし論文も書く、その上学会も行く
モンペが暴れる、訴える
これで低所得だったら誰もやらないよ
訴えられたときどうすんだよ
56:
名無しの名投手:
今のままで問題ない
:2011/02/24 11:16:53
ID:WY2OGY5Zm
3
0
0
一般人が常識だと思っているものが、専門家間では偽の情報だって認識されていることもある
同じ結果から逆の結論が出るときだってある（むしろそれがほとんど）
更新制なんてしなくても医者の多くは素人よりも知識もあるし勉強してるから安心しな。
これ以上医師の負担増やすほうが害だわ
同じ結果から逆の結論が出るときだってある（むしろそれがほとんど）
更新制なんてしなくても医者の多くは素人よりも知識もあるし勉強してるから安心しな。
これ以上医師の負担増やすほうが害だわ
57:
名無しの名投手:
医師が不足しない？
:2011/02/24 11:23:52
ID:jM4MWM4NT
0
0
0
更新制自体には反対はしないが、臨床医、特に勤務医はテスト形式だと試験を受ける時間すらないと思うよ。
現状では年何回学会に行くこと、論文を書くこと、とか決まっているからあまり問題ないと思うけどな。
今のままで専門知識を持った第三者なりが審査する機構ができれば一番なんだろうけれど…
とにかく免許更新より何より、医師不足の解消が先決だわな
現状では年何回学会に行くこと、論文を書くこと、とか決まっているからあまり問題ないと思うけどな。
今のままで専門知識を持った第三者なりが審査する機構ができれば一番なんだろうけれど…
とにかく免許更新より何より、医師不足の解消が先決だわな
58:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 11:26:53
ID:zUwZGU1ZT
5
0
0
俺も医者だけど更新制には大賛成
ただし、試験問題の内容が重要
専門外の最新知識なんて問うてもなーんの意味もない
医療安全対策の基礎知識とか新しい薬の禁忌条件とか
どんな医者でも知っておくべき事項について周知徹底する目的なら
有意義だと思う そんな問題に落ちるような医者は首でオッケー
まともな医者が落ちるような問題だと医者不足が悪化しちゃう
ただし、試験問題の内容が重要
専門外の最新知識なんて問うてもなーんの意味もない
医療安全対策の基礎知識とか新しい薬の禁忌条件とか
どんな医者でも知っておくべき事項について周知徹底する目的なら
有意義だと思う そんな問題に落ちるような医者は首でオッケー
まともな医者が落ちるような問題だと医者不足が悪化しちゃう
60:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:01:26
ID:DA0YWE0Yz
1
0
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いまさら免許制、とか言っても
どうせ「●年生れ以降のみ適用」とか老害生き残りの道具にしかされない
新しく働き始める若者にしわ寄せしか行かないんだからいらねーだろ
どうせ「●年生れ以降のみ適用」とか老害生き残りの道具にしかされない
新しく働き始める若者にしわ寄せしか行かないんだからいらねーだろ
61:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 12:06:51
ID:TlhMWE5MW
0
3
3
更新やアップグレードしてないＰＣなんて使う気にはならないだろ？
古い知識のままで診察されたくないよ
古い知識のままで診察されたくないよ
62:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:13:07
ID:TA0MTcwND
1
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※61
今の医療界はリソース足らないわ容量足らないわの超低スペック
そんなPCをアップグレードなんてしたらより重くなって最終的に動かなくなるよ
今の医療界はリソース足らないわ容量足らないわの超低スペック
そんなPCをアップグレードなんてしたらより重くなって最終的に動かなくなるよ
63:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:17:34
ID:TA5N2UxMj
1
0
0
※7
政治家免許制とかどんなギャグだよｗｗｗ
それにしても一昔前は医者が多い、他の先進国と比べて一人当たりの医者の量がほらこんなに多いってやったり、医療ミスを大々的に叩いていたのに今は医者不足だ、政府はよなんとかせえなんてやってるんだからなぁ
あんだけ叩かれれば医者になんてなりたくなくなるわ
政治家免許制とかどんなギャグだよｗｗｗ
それにしても一昔前は医者が多い、他の先進国と比べて一人当たりの医者の量がほらこんなに多いってやったり、医療ミスを大々的に叩いていたのに今は医者不足だ、政府はよなんとかせえなんてやってるんだからなぁ
あんだけ叩かれれば医者になんてなりたくなくなるわ
64:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:27:59
ID:jJiYjViZT
4
2
2
お前ら、WHOが世界最高の医療って評価してるのに
医師が最新の知識持ってないとほんとに思ってんのか？ｗ
医師が最新の知識持ってないとほんとに思ってんのか？ｗ
65:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:37:46
ID:WQzNzY1ND
0
1
1
試験受けて落ちたら終わりじゃなくって、勉強会の後に試験をやって落ちたらまた
授業の受けなおし。年に何単位取らなくっちゃいけないって方がいいんじゃないの。
授業の受けなおし。年に何単位取らなくっちゃいけないって方がいいんじゃないの。
66:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:50:32
ID:TM5NzJmYT
3
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0
最初で話し出てたけど獣医舐められすぎは感じる
専門学校だと思ってるやつすらいるからなｗ
あと国試簡単とか言ってるやつ、どうせ合格率だけ見て言ってんだろうが
頭のいいやつが６年間猛勉強した結果だぞ 舐めんな
専門学校だと思ってるやつすらいるからなｗ
あと国試簡単とか言ってるやつ、どうせ合格率だけ見て言ってんだろうが
頭のいいやつが６年間猛勉強した結果だぞ 舐めんな
67:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2011/02/24 12:52:06
ID:DkwMjczMz
2
0
0
現役勤務医だが、田舎の開業医の爺さんとか見ると更新制にすべきかなって思うが、実際不可能だろうな。
医師としての能力を図るテストが不可能に近い。医師国家試験と同じような問題形式じゃ、ほぼ無意味だし、専門の科によって偏りがありすぎる。
というか現時点で認定医や専門医が更新制だからいいんじゃないか？
医師としての能力を図るテストが不可能に近い。医師国家試験と同じような問題形式じゃ、ほぼ無意味だし、専門の科によって偏りがありすぎる。
というか現時点で認定医や専門医が更新制だからいいんじゃないか？
68:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 12:52:09
ID:jJiYjViZT
0
4
4
>>66
あと１ヶ月で医師って書いてんだろうが
どう考えても簡単
１日５時間を半年で十分合格できる。
別に進級もそう大変じゃないし
あと１ヶ月で医師って書いてんだろうが
どう考えても簡単
１日５時間を半年で十分合格できる。
別に進級もそう大変じゃないし
71:
道化:
なんとも言えない
:2011/02/24 13:36:11
ID:WQ3Nzc4YT
2
6
6
これは学校の教師にも言えることだがまともに授業をしない。
教科書をコピペしたのを穴埋めするだけとか教科書音読だけとか
普通にあるからな。
医者の場合は酷いのなんか酒飲んで手術やってるらしい。
まあ、巷の噂だが。
医者を減らして楽しいの？というが医者の技術のレベルが低いからまともに手術してくれない。
ないしはウチはいっぱいだからどっか別の病院行ってと
言われるのとどう違うんだ？
教科書をコピペしたのを穴埋めするだけとか教科書音読だけとか
普通にあるからな。
医者の場合は酷いのなんか酒飲んで手術やってるらしい。
まあ、巷の噂だが。
医者を減らして楽しいの？というが医者の技術のレベルが低いからまともに手術してくれない。
ないしはウチはいっぱいだからどっか別の病院行ってと
言われるのとどう違うんだ？
74:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 13:59:50
ID:DIzNjhmZj
1
0
0
専門性が～とか言うけど別に更新の試験は国試と同じでないといけない訳じゃない
大学だって入りゃ何してもいいんだし自動車の更新もなくせよ
大学だって入りゃ何してもいいんだし自動車の更新もなくせよ
75:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 14:06:46
ID:zFjZGE2Mj
5
10
10
激務な宅建も更新講習の受講必須
DQNでさえやってる更新をなぜお医者様や先生方ができないの？
DQNでさえやってる更新をなぜお医者様や先生方ができないの？
76:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 15:13:32
ID:DU0NTE2ZD
5
7
7
なんでもかんでも妬みっていう理由にするやつ多すぎだろ
別に妬みでもなんでもなくて更新制にしたほうが色々捗るだろ
妬み妬み言ってるヤツのほうが妬んでるんじゃねーの？
別に妬みでもなんでもなくて更新制にしたほうが色々捗るだろ
妬み妬み言ってるヤツのほうが妬んでるんじゃねーの？
78:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 16:41:43
ID:DQ4ZTM5MT
3
0
0
国家資格レベルを更新出来ない現役医師なんてまずいないわ
そのレベルだとまともに診察なんて出来ないだろ
私大医大がMARCHレベルとか言ってる奴は受けた事ないやつなんだな
正直医大底辺と呼ばれる所ですらMARCHレベルは論外
そのレベルだとまともに診察なんて出来ないだろ
私大医大がMARCHレベルとか言ってる奴は受けた事ないやつなんだな
正直医大底辺と呼ばれる所ですらMARCHレベルは論外
79:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2011/02/24 17:28:01
ID:jQyZDAzNm
7
1
1
人間の命を直接扱う以上、医師の質を保つために医師免許を「更新制」するのは、一見合理的にみえる。しかし、そんなことが本当に可能なのだろうか？
医師不足で医師の負担が大きい現状において、免許更新に長期間の講義や研修を設定するのはほとんど不可能だろう。かといって、運転免許更新のような「講義を短時間受けて終わり」では医師の質を保つ目的が果たせない。
結局、更新制度を設けても医師にとっては貴重な時間と金を浪費するだけで、中途半端で名目だけのものにしかならないのではないだろうか。そして、医師免許更新を管理する団体は天下りの温床になりそうな気がしてならない。
医師不足で医師の負担が大きい現状において、免許更新に長期間の講義や研修を設定するのはほとんど不可能だろう。かといって、運転免許更新のような「講義を短時間受けて終わり」では医師の質を保つ目的が果たせない。
結局、更新制度を設けても医師にとっては貴重な時間と金を浪費するだけで、中途半端で名目だけのものにしかならないのではないだろうか。そして、医師免許更新を管理する団体は天下りの温床になりそうな気がしてならない。
80:
名無しの名投手:
更新する暇がない
:2011/02/24 18:31:26
ID:WIzODUzNj
2
1
1
質を上げるために医療リソース減らす代償を払うって政策だな。
医療崩壊促進したいならそれはそれでいいんじゃない。
まぁいまさら医療崩壊回避できないだろうしちょっとハードランディングになるだけだよ。
素敵な地獄絵図(自業自得)が見られそうでwktk
医療崩壊促進したいならそれはそれでいいんじゃない。
まぁいまさら医療崩壊回避できないだろうしちょっとハードランディングになるだけだよ。
素敵な地獄絵図(自業自得)が見られそうでwktk
81:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 19:09:50
ID:2E0NGUwYz
3
0
0
警察官や自衛官も犯罪を犯すから免許更新制にして減らすべきだよねって並の妄想。
実現可能かどうか考えるべき。弁護士と違って不人気な過疎地域はまだ数足りてない。
実現可能かどうか考えるべき。弁護士と違って不人気な過疎地域はまだ数足りてない。
82:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 20:45:40
ID:jYxNTUwMG
2
1
1
ついでに政治家と教師もな
認定する法人は「天下り完全排除」を前提に掲げろよ
認定する法人は「天下り完全排除」を前提に掲げろよ
83:
名無しの名投手:
更新制にすべき
:2011/02/24 21:29:38
ID:GVlNzdiMT
1
3
3
別に医者に限らずあらゆる免許は更新制にするべきだと思うけど。
永遠に取得ボーダーが変わらないようなものがあるならともかく、そんなもの存在しないし。
実際俺も10年ぐらい前に会社命令で衛管1種取ったけど、今質問されても何も答えらんねーよｗ
薬害訴訟で老害振りまいてる名誉教授さまさまとか排除するには免許更新しか手がないんじゃねーの？
永遠に取得ボーダーが変わらないようなものがあるならともかく、そんなもの存在しないし。
実際俺も10年ぐらい前に会社命令で衛管1種取ったけど、今質問されても何も答えらんねーよｗ
薬害訴訟で老害振りまいてる名誉教授さまさまとか排除するには免許更新しか手がないんじゃねーの？
84:
名無しの名投手:
未投票
:2011/02/24 21:59:58
ID:jVkY2ZjMj
1
4
4
あのさー、更新制に反対してる奴にとっては「トラック運転手は忙しくて免許更新する暇がないだろう」ってことになんのか？
バッカじゃね～の？
過疎地で足りないから更新不要？
じゃあタクシー過疎地も更新不要ってか
バッカじゃね～の？
バッカじゃね～の？
過疎地で足りないから更新不要？
じゃあタクシー過疎地も更新不要ってか
バッカじゃね～の？
88:
名無しの名投手:
未投票
:2011/03/01 09:51:57
ID:TRmOTgwOW
0
1
1
※86
それ言い出したら医者は年中無休で人を救うべきだよな
定休日に更新に行けないほど働かないといけないんだよな
それ言い出したら医者は年中無休で人を救うべきだよな
定休日に更新に行けないほど働かないといけないんだよな
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・コメントの評価に応じて色と大きさが変化
・スパム対策のためコメント内容がhttpを含んでいる場合弾いていますのでご注意ください。
・コメントID制導入しました。なお、2chや他サイトのIDとの関連は一切ありません。
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俺は小さな商社やってる人間だけど、
こういうアホが足引っ張る風潮はどうにかならんかね。