2011/02/27

"車にとって自転車は邪魔者?" 自転車レーン、5年間で25万キロ設置を…トヨタ部長が国に提言

TOP 4
自転車の運転マナー悪過ぎ
bar 115(33 %)
競輪選手から苦情がくるぞ
bar 67(19 %)
この案は支持
bar 64(18 %)
車も自転車も運転手次第
bar 62(18 %)
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言うは易し行うは難し
bar 3(1 %)
両方邪魔
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路駐多すぎて無理
bar 7(2 %)
Total:357
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1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/02/22(火) 10:11:07.93 ID:???0
★<自転車レーン>5年間で25万キロ設置を トヨタ部長提言

・ 自転車と歩行者の事故がここ10年で3.7倍に急増する中、トヨタ自動車の担当部長が車道の左側を白線で区切って自転車用通路とする「自転車レーン」を5 年間で約25万キロ、全国に設置するよう国や自治体に提言した。日本では自転車レーンの設置基準がないため基準の私案も示した。車の脇を走る自転車はドラ イバーから「邪魔者」扱いされてきただけに、大手自動車メーカー幹部の提言が注目を集めそうだ。

提 言した亘理(わたり)章 IT・ITS企画部担当部長(63)は03年からカーナビなどの情報技術(IT)を利用した高度な道路交通システム(インテリジェント・トランスポート・ システム=ITS)による車の事故防止や渋滞解消などを目指す部門を担当。欧州を視察し、車と自転車の事故防止などのため「自転車レーンの設置が不可欠」 との考えに至った。

しかし、日本では自転車関連法が未整備で自転車レー ンの設置基準もないため、欧州の実情を参考に基準の私案を昨年1月に作成し、同10月に土木学会誌で公表した。

私 案は全道路(約120万キロ)を「市街地」と「非市街地」、中央線のない「生活道路」の三つに分類。市街地と非市街地はさらに幹線道路と地域内道路に分 け、4種類の速度規制(30キロ未満、40キロ以下、50キロ、60キロ以上)に応じて検討した。

こ の結果(1)市街地のうち制限速度が50キロと60キロ以上の道路(計約6900キロ)は危険回避のため柵や縁石で車道や歩道と分離する自転車道を設置 (2)市街地の残りと非市街地の道路(計約73万キロ)は白線などで区切るだけの自転車レーンを設け、市街地の幹線道路などはカラー塗装でレーンを目立た せる(3)前記の(1)と(2)のうち非市街地の地域内道路を除く計約25万キロは優先的に5年計画で整備する--などと提言している。

亘 理氏は「自動車、自転車、歩行者の共存には自転車レーン設置が最も効果的」と話している。(抜粋)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000041-mai-soci

元 スレ→http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298337067/-100

4 :名無しさん@十一周年:2011/02/22 (火) 10:15:08.18 ID:y75DgYek0
車道に入り過ぎなんだよ、危ない

5 :名無しさん@ 十一周年:2011/02/22(火) 10:15:29.67 ID:6KN0lru70
正直車の方が邪魔に感じてきた。
金かかるし。

31 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:24:52.62 ID:BM8Ln2RY0
>>5
お前が日本の物流を一切利用していないのなら、文句を言ってもいいよw

55 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:36:55.58 ID:wX+uWd6K0
>>31
業務車は別に良いんだよ
一般人の自家用車が無駄に多すぎるんだ
ごちゃごちゃ抜かす前にお前が車から降りろよ

58 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:39:03.79 ID:BM8Ln2RY0
>>55
俺は公共機関しか使わん。後は歩き。

基本は歩き・・・・時間があるときは、平気で1時間ぐらいは歩く。

64 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:44:13.06 ID:0hM4H41D0
>>55
良い方法があるよ。
ガソリン税を大幅に上げて500円/㍑ぐらいにする。その代わり業務用車両(緑ナンバー)の車には
営業使用距離に応じて350円/㍑ぐらいの還付をする。
ちゃんと業務用車両として登録していれば流通コストは変わらないし、脱税(なんせ、業務用車両
をどのぐらい走らせたかガラス張りになっちゃうからね)も減るし、不要不急の乗用車使用は減るしで万々歳。

自動車産業は壊滅的被害受けるけどなw

91 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 11:05:12.45 ID:wX+uWd6K0
>>58
すまない
決めつけは悪かった

けどそれぐらい歩くなら、これ以上粉塵や排ガスを吸いたくないとか
裏道・抜け道と称しながら生活道路や住宅街を疾走する車に
立腹したり疑問を持ったことがないか?

6 :名無しさん@ 十一周年:2011/02/22(火) 10:16:06.20 ID:x1/Igai80
路駐が多くて車道に出ざるを得ないんだよ
危ないのは同意

18 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:20:24.87 ID:DmLgXjuH0
>>6
その時に確認もしないで出てくるやつがほとんどなのが問題。
バイクや原付なら少しは確認するけど自転車は本当にヒドイ。
あんなの轢いたら車の方がある意味で可哀想だもん。

7 :名無しさん@ 十一周年:2011/02/22(火) 10:16:24.69 ID:KhDsTFX30
自動車が上から目線で困る。

「本来道路は自転車用だ。そこに自動車を走らせてやってるのだ。」

って言われたら自動車メーカーは顔を真っ赤にして怒るだろうなw

8 :名無しさん@ 十一周年:2011/02/22(火) 10:17:01.08 ID:009OEHrZ0
自動車は業務用、って時代がすぐそこだな

9 :名無しさん@ 十一周年:2011/02/22(火) 10:17:46.29 ID:Zn0w5ZYd0
大きなスペースに1人しか乗ってない車の多さ、何か無駄にスペース取り過ぎ

10 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/02/22(火) 10:17:53.88 ID:qwshrbW00
車乗ってる俺様エライってお子ちゃまドライバーばかりだからな。
自転車乗りも周り見てない。民度が低いんだよ日本人はqqqqq

12 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:19:04.46 ID:h7zEYJ4N0
単車の立場なら車が邪魔

14 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:19:16.28 ID:0hM4H41D0
歩行者にとっても邪魔なんですけど・・・

15 :名無しさん@十一周年:2011/02/22 (火) 10:19:28.64 ID:pPMqlSY60
このように最近では経団連が国政に大きな影響力を持ていることがわかる
これはつまり、富が分散しにくくなっていることでもあるわけだね
さらにTPPにより、外資系企業が国に干渉してくる日も近いだろう

17 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:20:23.72 ID:AH6K8CKn0
自転車からもっと税金とれよ
それを自転車用の道路建設に当てよう

19 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:20:49.94 ID:F5BL8pUF0
元々は馬車の道なんで、
行き交う道幅しか整備されていない所もまだまだある

ってか、
アーモンドみたいな形のヘルメットかぶって
フルパワーで自転車漕いでる人が怖い

20 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:20:51.20 ID:cVvpbMVlO
白線じゃなくてブロック等にしないと、結局駐車スペースになるだけ。

21 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:21:22.44 ID:BM8Ln2RY0
自転車乗りは馬鹿ばかりだから、いくら自転車専用レーンを設置しても無駄

環状六号線は、みんなも知っていると思うが、歩道の幅が 8m で、そのうちの 4m が自転車優先レーン
歩道は色分けされて、自転車優先と言う看板もそこら中に設置されている。

そこまでやっても、ほとんどの自転車乗りは、何故か歩行者専用の歩道を自転車で走っていく。

つまり、自転車乗りの知能指数は、犬以下。

歩道を走った自転車乗りは、全員懲役20年ぐらいにして刑務所に入れるか、池沼のための病院で隔離
する以外に対策のしようがない。

それほどまで、日本の自転車乗りの知能は低いのである。

22 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:21:33.65 ID:KhDsTFX30
結論が出たな。自動車は邪魔。以上。

23 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:22:01.54 ID:J9m4nhAW0
どうせ10軒に1軒は空家と言われているんだから
都市部からガンガン区画整理して、道路を拡幅すりゃいいんだよ。
田舎町を迂回するバイパスなんかつくるからシャッターストリートが量産されるんだよ。

24 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:22:15.88 ID:NIu6wVPW0
1人で乗ってる30代ぐらいの女はやっぱ甘えにしか見えん
田舎でもな。だから太んだよ

25 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:22:38.99 ID:DHGMp66j0
自転車から税金取れば

26 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:23:00.49 ID:jQXU7bBLO
東北の田舎なんだが一本道の細い国道を自転車で毎朝通勤
対向車がいると後ろの車は俺を抜けない
毎日凄い渋滞
たちの悪い奴は抜きざま幅寄せしてくるし
窓あけて「歩道走れゴルァ!」って言う馬鹿もいる
車乗りのマナーの悪さにはあきれるわ

32 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:25:21.38 ID:mtv8/unX0
>>26
これはひどいw

27 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:23:01.92 ID:XpoGMPA10
歩道を疾走する自転車は、歩行者にとってとんでもない脅威です
つけあがんなよ

28 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:23:59.42 ID:Uh/Y6Z7j0
究極的には、道路拡張しかない。
でも全部が全部拡張できないから、歩道を狭くして人がすれ違える程度の
幅にして、ガードレールでガッチリ保護して自転車も自動車も物理的に入れなくする。
そして自転車通行帯を確保。ここもガードレールで確保して歩行者や自動車と
干渉しないようにする。それしかない。

33 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:25:37.73 ID:0hM4H41D0
>>28
普段人がすれ違える程度の歩道幅って、雨の日傘がさせないってこと気付いてる?

42 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:30:09.98 ID:nN09yre40
>>28
ひたすら道路を広くして自動車通行空間を確保するという方向でこれまでの道路政策は進められてきたけれど、
それには限界がある(広くすればするほど自動車が増えて結果的に道路が足りなくなる)ということが分かってきて、
「自動車のための道路」ではなく、「自動車以外のさまざまなもののための道路」という発想の転換が求められている。

転換期を迎えた道路行政
http://www.mobility-society.info/2tenkanki.pdf

1.道路インフラは一定のストックを形成。これからは「使う側の観点」の重視へ
答申では、これまで整備途上であるとしてきた道路を、「一定の量的ストックは形成された」
とし、「これまでのような画一的な量的整備システムは、国民のより高度な質的機能に対する
要請や経済状況の変化、社会システムの変化に的確に対応できなくなってきて」いると総括。

29 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:24:11.06 ID:7crUOVq80
自動車屋の資産を没収して作ればいいよ

30 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:24:44.75 ID:/e6qLOuG0
そうそう、どうせ利権の公共工事で道路ほじくりかえすくらいなら広すぎる歩道や車道をけずってその分自転車レーンをつくれ!

34 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:25:41.57 ID:r6AjSKpc0
まあ自転車の議論ぬきにしても、国際標準のコンテナ幅からして
大型トラックにとってほとんどの道路は狭すぎるわな
明治から東京オリンピック以前にかけての整備道路はすべて狭すぎ

35 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:25:43.70 ID:ULeloXui0
通勤は自転車、勤務中は自動車って人が一番理解できている。

自転車オンリーが自動車のことをとやかく言うな。

自動車オンリーが自転車のことをとやかく言うな。

36 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:25:50.06 ID:S22EzHBYO
1人乗りの小さいお洒落な車が流行らないかね

45 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:30:44.57 ID:NIu6wVPW0
>36
お洒落じゃないが、一人乗りの軽トラみたいな車
最近は良く見かける。業者とかが乗ってるのかもだが、手始めにあの辺を皆が乗れば
作る側が「1人乗りは流行る!」って食いついて、色んなのを作ってくれるかも試練
前後で二人乗りとかもいいと思うな

53 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:36:11.17 ID:BM8Ln2RY0
>36
一人乗り用の車

幼稚園の送り迎えに子どもを乗せられる車が欲しい

安全基準を満たせ

高速道路を走れるようにしろ

今現在の軽自動車です

37 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:26:23.61 ID:+/SCAjFY0
トヨタはいいことを言った。

39 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:28:33.64 ID:cDF7w9th0
自転車税とってそれでレーンを作ったらいいね
自転車の数も減るでしょ

40 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:28:48.28 ID:UTwyy8OI0
自転車様はすごいから、ジェットエンジンつけて空を飛ぶようにしてよ
車は地べたを這い回るので我慢するからさ

41 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:30:08.87 ID:CPBucRIq0
ITSってのは道路を鉄道のように管理しようってヤツ
当初から歩行者、自転車が課題

43 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:30:15.12 ID:j3wdblRc0
自転車、マラソン、がエコだとかおしゃれだとかのイメージが、
危険人物を生み出してる。あの人達、車にあたっても死なないと思ってる。
がじろうとか毒マムシとかに、自転車、マラソン大使をして頂いて、
このブームに冷や水をかけたい。
あと、危険運転の自転車は、逮捕してほしい。まじで。車道と歩道を縦横無尽。
手信号で車の列に、車並みの存在感で入ってきたり。どっちつかず。

57 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:38:42.34 ID:0hM4H41D0
>>43
自転車乗りが無知すぎるんだよ。自分がどんな責任を背負って運転しているのか
全く理解してないもん。自転車で歩行者轢いて、重篤な後遺症でも残したら生涯終了とか
まったく考えてないからなぁ。自転車にも免許制度を導入するとかして、交通違反に反則金
を課さないとダメだと思う。(免許年齢を満6歳以上にすれば、ほとんどの国民に免許が行き渡る
からIDの代わりにもなるぞ。ただ、その時は免許費用500円以下(3年間有効)にしてほしいな)

72 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:49:05.70 ID:qHso5eaF0
>>43>>57
不慮の事に対処できないような速度で平気で走ってるくせして良く言うわ
目隠ししてても安全な道だから大丈夫ってのと同じだろ自動車は

44 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:30:31.37 ID:r6AjSKpc0
安保から同盟へ来た。やがて自立という話になったら、幹線道路も現状では用が足りない。
拡張工事を施し、戦車対応とせざるをえない。
道路は延長の時代から再整備の時代を迎えるのかもしれない。

47 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:31:16.26 ID:uvxHNTIG0
トヨタが自転車も作ればいいじゃない

49 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:33:32.34 ID:6BCx5p0k0
どうせ自転車道作ったってそこを歩く奴とかいるだろ
本当に日本はこういう所のマナーがなってないからな

50 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:33:56.34 ID:a3wAcxzt0
まずは原付の制限速度をあげろ
30キロなんてのは、ブレーキ性能が悪かった大昔の基準だ

51 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:34:52.21 ID:EFgVZ0kt0
片側3車線の道で1車線あたり15cmくらい幅を狭く白線を引き直したら
自転車レーンが45cmできるじゃん。45cmの幅を真っ直ぐ走れない奴は
チャリに乗るのやめた方が良いw

あと自転車レーンを逆走してくるチャリにはすれ違いざまに
ラリアットしてもおkにしてくれれば尚良しw

ロードチャリ乗ってる俺が思うにそれくらいしてくれれば良いよ。
あんまし金使うのはいくない。

52 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:35:50.48 ID:UgYNEUv00
夕べ真っ黒の自転車に黒い服を着た奴がレーサーみたいな自転車で
必死に路側帯の白線の上を走ってるんだよ
つまり体半分車道にはみ出してる状態
一心不乱に走ってて周りが全く見えていないようなんだけど
信号で止まったのをみたらやっぱりいい年をしたおっさん
死にたいのは勝手だけど巻き込まれると非常に迷惑なのでやめてほしい

69 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:48:00.70 ID:J8XGqVL/0
>>52
そのおっさん、ちゃんと交通法規守ってるんだ。
ほとんどの人、警察ですら、あの白線の上が自転車専用だとは知らないからな。
歩道は本来、自転車での通行はだめ、車道もだめ、残されたのがこの白線の上だけなんだよねw
なんという、不条理な法規なんだw

54 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:36:39.99 ID:e80PnL7yO
自動車道を全部地下に作ればいいよ

59 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:39:57.03 ID:8K44TbGXP
自転車のマナーも悪いとは思うが自動車のマナーも最近ひどいよ
交差点で信号変わった瞬間に猛スピードで曲がって突っ込んでくる連中何なの?
横断歩道渡ってて走って避けたわ
万が一転んだら轢かれるぞあれ

74 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 10:50:15.62 ID:MqIa7aeo0
>>59
気にせず悠々と渡れば向こうがギリ止まるよ。

60 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:41:01.17 ID:aGjx43PS0
自転車は車線の真ん中を走ればいい。左端を走るから邪魔者扱いされる。自動車は安全運転義務を負っているから自転車の迷惑にならないように走れ。

61 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:42:38.88 ID:jALA4lNVO
いまどきは両方乗る人多いだろ。
東京暮らしが長かった俺と嫁は、現在静岡で基本自転車生活。
車は雨の日と休日に乗るぐらい。
自転車通勤の人は会社でも増えてる。

62 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:43:08.30 ID:qHso5eaF0
車が邪魔なのは確かだけど
それ以前に老人の邪魔さが深刻

65 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:44:39.95 ID:VukfgOsf0
自転車、バイク、クルマだろうがマナーを守れば問題ない。
実質的な罰則が無い分、自転車乗りにモラルないバカが多いのは事実。

66 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:44:56.53 ID:LEh7p+V7O
車が大きくなり過ぎ。
家の近所の生活道路を昔は自転車と車が普通にすれちがっても余裕があったのに今では昔ほど余裕がない。

67 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:46:11.13 ID:KhDsTFX30
エンジンがついてる乗り物を道路で走らせるの禁止にしようぜ。いったい今まで何人の人が
自動車によって殺されてるか考えようぜ。

71 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:48:55.80 ID:MqIa7aeo0
車道がせまくなるな。

77 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:51:23.69 ID:NZUVo/VOO
自動車会社が自腹でやれよ

78 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:53:35.86 ID:8VXNLGtY0
都心のタクシーが一番不要だと思う

79 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:54:09.96 ID:NIu6wVPW0
丁字路の交差点にて、青になったので横断歩道を渡ろうとするんだが
向かい側から来る車が全力で曲がってきて、一台も停まらないの
横断歩道の信号、青なのになーと思いながら車が尽きるの待ったが、結局信号が赤に変わっちまった
でも対向側の車が、自分が渡り終わるのを待ってくれたから渡れたけど

80 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:54:23.01 ID:dDmF9dDa0
①自転車レーンを設置
②無料駐車場と勘違いしたバカが路駐
③自転車が自動車レーンにはみ出す
この流れが容易に予想できる

81 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:54:34.65 ID:TlEhzMY40
>>1
トヨタの部長だか何だか知らないけど
自転車専用レーンて要するに中国様の交通事情を意識でしょ。

82 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:54:46.19 ID:eZgd3JToO
双方が邪魔と思ってるだろ
道路で寝てる人と逆走じい様と普通免許で原付き乗ってる奴らが一番邪魔だが

83 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:55:46.23 ID:0T7VoMr00
街路樹邪魔って事になるよね。
車に雑草付けて走ればおけ。
俺天才じゃね?

84 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 10:57:09.53 ID:c4msWocfO
つか、自転車も免許制にしろとは言いたい。

ノールールなDQNが大杉。

87 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:03:25.71 ID:PjZ5iyW5O
まず道が狭過ぎんだよ。
色んなものが狭い狭いって、田舎に行けば土地はあるんだから。

88 :名 無しさん@十一周年:2011/02/22(火) 11:03:51.70 ID:KhDsTFX30
>>87
徳川幕府のせい

89 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:03:54.03 ID:iMnhCiZ+0
交通量の多い一車線道路だと、
自転車一台のために大渋滞みたいなことあるからな。
追い越そうとしても、対向車が途切れないからなかなか追い越せない。
結果、自転車一台の後ろをノロノロ車が付いて行くみたいになる。
道幅広げて、専用レーン作って欲しい。

90 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:04:32.14 ID:bdyGUzUj0
国庫でやれっての?

92 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:07:10.66 ID:G24t/YKf0
今のままでイイ
なんでも金使うな

93 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:07:22.52 ID:ZzQJXIBj0
自転車も免許制にしてくれよ
「歩行者」「軽車両」「車両」の通行区分それぞれを
自分の都合の良いときに都合の良いように使って走るんだぜ
例えば原付が逆走を(できるけど)しないのは免許と罰金があるからだと思ってる

それができないならせめて「交通弱者」の概念はやめてくれ
一旦停止もしないような自転車撥ねても自動車のが悪いとか意味わからん

94 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:07:48.65 ID:KhDsTFX30
こうしたらいいんじゃないか?

自動車:新たに作った地下道
自転車:今車が走ってる地上の道路
歩行者:歩道

95 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:08:32.00 ID:9UcuDHIqO
これ別にトヨタ悪くねーだろ
他の国では進んでる自転車レーンの整備が全然進まん日本が遅すぎる

96 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:09:28.21 ID:bdyGUzUj0
トヨタがカネだすならいいよ。てかこのブチョーの個人マネーなら賛成

97 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:10:49.66 ID:NIu6wVPW0
自転車の免許制は悪くないな
二輪車用のレーンをチャリで走る馬鹿中高生が鬱陶しい
中高もちゃんと教えろ。苦情が来なければ放置していいわけじゃないだろ

98 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:11:49.38 ID:SBeXd7+EO
自転車レーンに路上駐車してるから無意味www

99 :名無しさん @十一周年:2011/02/22(火) 11:12:22.98 ID:Ngmr1QPa0
ロード乗りって全く後ろを気にしないよね。自分の世界に入り込んで


Comments(112)Tag: 一言いいたいニュース 国内 社会

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全てのコメント
1: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 10:20:38 ID:zJmOTRjNz

37 賛成 3 反対
何が悪いかってちゃんと罰則受けさせないのが悪い
傘差し、二人乗りだって罰金一応あるんだからちゃんと取ればいいんだよ

友達の例だが、車道の端走ってて車が曲がるほんと手前ってとこでウィンカー付けて急カーブぶつかりそうになったから目の前に出て車を止めて警察呼んだらしいが、そんなとこ走ってる方が悪いとなったらしい

ちなみに歩道走ってて歩行者とぶつかりそうになると車道の端を走れと言われる
無灯火とか逆走する馬鹿も居るしほんと自転車レーンはあった方が良いかもな
と言うか罰則をちゃんと適応しろ馬鹿が我が物顔でウザいんだよ
2: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:21:02 ID:DM5MzFiMG

69 賛成 1 反対
どっちもどっちだとは思うが・・・
きっちり左車線、左側を走っているのに、クソ狭い路地に
抜け道目的で自分から入り込んでいるくせに、「邪魔だ」と
クラクションかまされるのには腹が立つ。直接文句かましたら
逆切れしやがる。緊急以外でクラクションは完全に道交法違反だと
理解していない馬鹿が多すぎる。
3: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:21:48 ID:DNmMGI4YW

6 賛成 1 反対
まぁNDQzZjY4みたいなヒトモドキの方がよっぽど邪魔なんだがな
あと、尖閣諸島はどう足掻いても日本の領土なので外人は無駄な主張をしないように
4: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:25:02 ID:zVlNGM3MT

10 賛成 8 反対
>>99
ロード以外の自転車乗りってそもそも回りを全く気にしてないよね。
ロードは競技の特性上周囲と連携しながら走るのが癖になるけど
ママチャリ、クロスは論外として、MTBやピストにはそういうのないから
MTBもピストも車道をいったり歩道をいったりふらふらしてるのをよく見る
5: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:29:46 ID:GYxNTIxY2

17 賛成 1 反対
大抵の道路が車の幅しか想定してないから、自転車押し込まれると両方困る。
まだ確かに自転車側が歩行者感覚なのは確かだし、自動車側も自転車に対しては歩行者に類して対応してる所がある。

理想で言えば自転車用レーンはすばらしいけど、普通に道路拡張工事でも色々揉めるのに、自転車用レーン作るのはもっと大変じゃないかと思う。
安易に現在の道路幅のままで、自転車レーンをねじ込んだら余計にこじれるだろうし。
6: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 10:31:41 ID:TNjM2ZlYW

67 賛成 2 反対
路駐してる車が一番邪魔だよ

実質一車線潰してるよなもんだし
7: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 10:32:31 ID:2E3NDBiNm

17 賛成 20 反対
※1
>友達の例だが、車道の端走ってて車が曲がるほんと手前ってとこでウィンカー付けて急カーブぶつかりそうになったから目の前に出て車を止めて警察呼んだらしいが、そんなとこ走ってる方が悪いとなったらしい

ごめん全く意味が解らない。
8: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:34:31 ID:Tk2NjgyZT

25 賛成 0 反対
車ほど明確なルールが決められてなければリスクも低いから当然といえば当然だな

つーか自分以外全て邪魔だろ
自転車乗りでも他の自転車は邪魔だし車歩行者バイク全部邪魔だ
車乗りからしてもそうだろうし歩行者からしてもそうだろうよ
9: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:37:13 ID:jliODY2N2

49 賛成 2 反対
自転車乗りだけど逆走してくる馬鹿が怖いです。
10: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:37:34 ID:GE4ODU4OD

23 賛成 14 反対
米8
問題なのは自動車に乗ってる人間が多すぎるから
それで大多数=自分たちが正義って勘違いしてる自動車乗りが多すぎなんだよ
自動車は事故って氏ね
11: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 10:38:10 ID:2EzNTE1ND

52 賛成 0 反対
自転車は歩道を走るな
自転車は車道を走るな
だったら自転車レーンを作るしかないでしょうよ
12: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:39:33 ID:2E3NGUwNW

72 賛成 2 反対
そりゃあ自転車の運転マナーの悪さも目につくが車運転してるやつも大概マナー悪いやついるだろ
何を自転車だけが基地外みたいに言ってんだ
13: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 10:41:12 ID:TJlZTMyNW

64 賛成 1 反対
もともと自転車は自動車レーンを走るように 法 で決まってるからな
それを「邪魔」だとか「危ない」だとか言うのはお門違い

だったらそうなるように国に嘆願書でも出せば?
「国がどうにかしろ」とか「死ねばいいのに」
とか言ってても現状は変わんないよっていうトヨタのシニカルなメッセージも読み取れない奴って何なの?
ゴミクズ呼ばわりしてる人間一人屈服させることも出来ない無力者の癖にね。
14: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:49:49 ID:zJmOTRjNz

1 賛成 1 反対
※7
見直さないで書いたから変な文章になってたなスマンね

曲がる時ゆっくりになるだろ大体の車って
その時に逃げられないように素早く車の前に回り込んだって事ね

体制の立て直しとか車輪が車のタイヤに巻き込まれてなきゃ簡単に出来るからね自転車は
15: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 10:50:11 ID:DY2YmE0Nz

16 賛成 4 反対
ロードバイク乗って飛ばすヤツとふらふらしながらゆっくり進む老人と、夜に無点灯で逆走するキチガイがウザい。そんなやつらを轢いたら車側がほぼ10割悪くなるっていう現状が酷過ぎるから賛成だわ。
でも自転車乗ってる時に思うのは、ウィンカーつけるの遅すぎるやつどころか、幅寄せもウィンカーもせずにいきなり曲がる車が結構多いってこと。DQNドライバーも大勢居るんだよな・・・

この案には賛成だけど民主党が日本国民の民意を尊重したことが一度も無いから期待はできんな・・・
16: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:54:52 ID:2YyMTc5OT

22 賛成 1 反対
一番怖いのはおばちゃんの自転車
あいつら脳も筋肉も衰え腐ってるから、歩道の真ん中をフラフラ走り、左右確認もしないで交差点に進入するから当然車に轢かれそうなるが、腐った脳では処理が追いつかずその場に立ち尽くすのみ
通勤:徒歩、業務:車、プライベート:自転車の俺だが、あらゆる場面であいつら、ホント邪魔。
17: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 10:56:06 ID:mRhOTBlZG

15 賛成 41 反対
水滴メット被ってサングラスしてピッチリジャージ着て
ドヤアアアってしゃしゃってくるロードがクソうざい

車道に出られる→おせえ邪魔だ氏ね
歩道を走られる→あぶねえ邪魔だ氏ね

結論:氏ね
18: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:04:13 ID:WUxMjMzNT

18 賛成 0 反対
まずは警察が自転車、自動車に限らず軽微な違反をちゃんと取り締まらんことには解決せんよ
最近の警察は見回りしてる癖に路駐とか携帯してる自動車とか全てスルーするし、
自転車での見回りでも普通に歩道を走ってるw
この状態で自転車、自動車が双方マナー守って共存しろってのも無理な話
19:  : 未投票 :2011/02/27 11:06:42 ID:GQzOTQwNj

15 賛成 1 反対
法定速度30km未満の原付が無保険だと処罰対象になるのに自転車が放置状態なのが異常
自転車乗ってても逆送・無灯火・携帯使用や傘さしの片手運転が多くて困る
20:  : 未投票 :2011/02/27 11:07:34 ID:DM1YmM4ND

16 賛成 9 反対
自動車厨は公共の交通機関やタクシーに乗れよ。
維持費より安く済むだろ。
21: 名無しの名投手: 車も自転車も運転手次第 :2011/02/27 11:11:51 ID:zJmYTY0M2

14 賛成 3 反対
この論議に決着はなし。互いに平行線のまま。
おれは自転車乗るほうだけど。どっちかというと女性とか学生の自転車マナーの悪さが目立つと思ってる。携帯片手に運転したり、横一列にならんで走ったり、なんか想像力とか欠如しすぎだと思うね。車で怖いのはいきなり交差点で指示器だして曲がる輩とたまーにみかける携帯片手に運転しとる輩かな。

22: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:12:51 ID:WY3NGVlYj

9 賛成 2 反対
女の歩行や自転車の危なさは異常。
23: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 11:13:02 ID:jViMThkND

16 賛成 2 反対
最近多いけど、車道を走るなら車両としての法律を守れと言いたい。
車の信号が赤でも余裕で無視。歩行者信号も無視。逆走、無灯火、何でもあり。
最低限、車道を走るには運転免許が必要だろ。
天下る先も出来るし、警察の金づるになるから実現しやすいと思う。
24: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 11:14:11 ID:zY3YzAyMT

9 賛成 2 反対
>>4
ロード乗ってるやつがみんな競技でてると思ってるの?

ロードってタイヤも細いし圧も高いしフレームガチガチだから段差の多い道は走りにくい。
だからロードは車道メインに走ってるって感じじゃないのかな?

自転車以外に車やバイクに乗ってれば周りは見るようになるでしょ・・・

あとはロードに乗る人はある程度自転車経験長い人が多いってのもあるのかもしれないけど
ドロップハンドルは気楽に乗れないからね(見た目的に)
25: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:20:55 ID:zQzMjgzNT

7 賛成 2 反対
ロード乗りは軽車両の時速30kmすら守らないのに、
自転車レーン作ったとして、他の自転車の交通の流れに乗れるワケが無い。
自転車レーン延べ数十万キロ程度施設しようが、
自転車の居ない自動車道を見つけていつもどおり走ってると思うよ。
26: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:21:24 ID:WJmMjkzYm

6 賛成 12 反対
別に自転車叩いたって、車には乗らんよ?>トヨタ
27: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:25:53 ID:zJiMDdmYz

8 賛成 0 反対
街路樹なくせば、歩道が見づらくって自転車に気がつかず曲がってくる車もなくなるし
根っこでガタガタになるのもなくなり、道の幅が大きく取れる
街路樹があるところは歩道に人がいなくても車道側が走りたいお
28: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:29:19 ID:DczNzkwYj

11 賛成 1 反対
>55
ただの馬鹿だろこいつ
ならまず公共交通機関を完璧に整備してから言えよ
田舎なんて生活できねーよ
29: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:31:36 ID:zJmOTRjNz

12 賛成 0 反対
※23
運転免許要らなくても車道を走れるのが自転車だよ
そもそも歩道じゃなくて車道の端を走るようになってるからね
勿論歩行者、自転車って書いてある標識があった場合は歩道を通っていいんだけどね

まぁ無法状態なのがいけないんだけどね
税金がー税金がーって言ってんだから、自転車の違反者から徴収して税に当てりゃ良いんだよ
まぁ仕事増えるから絶対しないだろうけどね
30: 名無しの名投手: 車も自転車も運転手次第 :2011/02/27 11:31:41 ID:jE5M2EzMT

19 賛成 0 反対
自転車専用レーンできたらできたで揉めそうだけどな
ロードとママチャリが同じ空間で並存できるとは思えん

マナーについては何とも言えん
車道中央に自転車がはみ出してくるケースの原因の大半が路駐だというのに
自転車だけの責任にできるのかと思う
31: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:34:36 ID:TczYzQ3Nm

13 賛成 0 反対
ロードより並走して道ふさいでる中高生とか主婦をなんとかしてくれ
この前後ろで抜けずにいらいらしてたら対向車きて
さすがに誰か一人後ろにずれて対向車が通るスペース作ると思ったら
まったくそんな気配みせず結局対向車が車道でざるおえなくなってた
32: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:38:58 ID:GJjMzk3MD

11 賛成 0 反対
自転車乗りからすると、車道を走る理由として
「走りやすいから」
ってのも大きい。

歩道は段差が多いし整備も微妙。それが車体に悪影響を与える。
コースも頻繁に変えなければならない。

だから、歩道に線を引いただけの「自転車専用レーン」があっても、
車道を走る自転車は無くならない。
33: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 11:39:15 ID:TRlNmVlOD

4 賛成 10 反対
話の筋と関係ないけど、
車の傲慢ぶりが認識されるようになってきたという点で
自転車ブームも無駄ではなかったんだな
と感じるバイク乗りな俺。

ただ、利用者負担の観点でいえばインフラ整備するなら自転車乗りが
コスト負担するべきだね。
34: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:41:28 ID:jY5YWUzMz

11 賛成 1 反対
歩道に立ててある「自転車は車道側徐行」とかいう看板をやめてほしい。
あれだと一見すると自転車は歩道通行が原則みたいに見える。そんなだから車道の左側走っててもクラクション鳴らしてくる車とかいるんじゃないのか。
しかも、歩行者がたくさん車道側を歩いてるから、実際には車道側徐行なんてできない、というかむしろ危険だし。
誰も得してないと思う。
35: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 11:41:59 ID:DViNDcxMG

10 賛成 1 反対
自転車も車もお互いが都合の良いように邪魔者扱いしてるから物理的に分けるこの案は良いと思う。
36: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:42:06 ID:WI0ZmU0OG

2 賛成 0 反対
自転車通勤したいが、都内だと死にそうだから、したことない。
自転車専用レーン欲しい。
37: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:42:35 ID:zdjZTU5NT

5 賛成 0 反対
 白線区切りだと自転車が車道にはみ出して余計に危ないんだけどね。2m幅で自転車レーンのみでの往来が可能で柵仕様にするなら、あった方がいい。

 あと、車や自転車が危ないだのマナーがどうこうだの、そういうことを言い出す以前に市街地や住宅区域の道路の狭小さは問題なんじゃないかと思うけどね。大きめのワゴンが1台通ったら自転車が弾き出されて側溝に落ちたとか、そういうところで危険性やマナーを問うてもね。そりゃ狭すぎれば問題も摩擦も起きるに決まってんだっての。

 都市インフラ(おもに住宅地など)の狭小化や旧世代化が問題の真因てのは間違いなかろうと思うんで、好き好きは別にしても提言あって話弾むのは良いと思いますよ。
38: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 11:43:44 ID:jJjMWI5YT

3 賛成 8 反対
とりあえず道路交通法に改正が必要なんだろう
あきらかに時代にあってない
最近だと自転車走行可な歩道が増えてるけど、歩道に人がいなくても車道走る自転車は相変わらず多い
路駐があると何故か車道側へ出てくるしな
自動車側は※にいくつかあるから省くけど、明確に自転車を区分しないと両方にとって危険な状況になってる
まあロードバイクが流行ったおかげで問題が増えた気もするけどな
39: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:44:20 ID:GYzNzk1YW

11 賛成 0 反対
先ほど昼飯の材料買いに出たときに見かけたんだが、
小学生グループ →青信号を待って自転車を押して横断
ロードのおっさん→歩行者・車両どちらも赤信号を無視して交差点通り抜ける

恥ずかしいだろjk
40: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:45:11 ID:DI3MDQwOW

6 賛成 1 反対
>>25
自転車の制限速度は法規速度に則る.原付とは違う
41: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:46:08 ID:zk3MWQyZm

0 賛成 0 反対
トヨタは自転車作れば。
42: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:46:22 ID:GRkMjcyOT

3 賛成 1 反対
都市部のガソ税や重量税10倍(業務用除く)にすればいいのにと思う
車なんて都市部の一般人には不要だろ
43: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:48:47 ID:jY5YWUzMz

18 賛成 0 反対
※38
>路駐があると何故か車道側へ出てくるしな

他にどうしろと?
44: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:51:49 ID:DRmZDE3ZG

2 賛成 15 反対
法規がどうのこうのというより走ってて複数の人に迷惑かけてるっていう自覚がないのが
問題なんだよ都内なんてどうしても狭い道路で交通量が多いみたいなところは
いくらでもあるんだけど自転車が車道を気にせず走るせいで後ろに数十台も渋滞ができてる
みたいなのをよく見るけど自転車は自分が先にいくことしか考えない
速度を落として端によるとか手で押して歩道を歩くとかそういう発想がでないのが不思議
確かにルールとしては車のほうがほかの車両や人に譲るようになってるけど
もう少し全体のこととか人のこと考えてやろうな。
45: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:55:28 ID:TkxNzQxYj

8 賛成 0 反対
昔と比べて自動車が横幅広くなってるのに車道は広くなってない
自転車用レーン有ってもそこに駐車する車居るし、雪かきでどけられてる雪が山済みになたっりしている
結構自転車も不便をしいられてるんだがなー
46: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 11:58:18 ID:DNlYWI5MG

7 賛成 1 反対
糞チャリ共がどこ走ろうと知ったこっちゃねーが車両信号は無視すんなや。
いつまでも歩行者感覚で走ってんじゃねーよ。
47: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:04:03 ID:TZiY2FkMm

9 賛成 0 反対
歩行者とも自動車とも速度帯が違うのに
分離されていないのが悪い

法律の整備を求む
48: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:05:18 ID:zdjZTU5NT

2 賛成 2 反対
 狭い路幅で我が物顔やられたら面倒くさいことこの上ないわな。私はどちらかというと車側の嘆きに同情するね。トヨタの提言がそのまま採用されたとしても国道か主要幹線道路の改良が手いっぱいで、ここのコメント欄に見られるような(そして多分、よっぽど切実であろう)市街地や住宅区域での状況はまったく改善されないだろうから、意味があるか無いかで言うと、意味無い。何も変わらんからね。ただ、そういった事例がドーンと出て狭小側に改善意識や要望が出て、政治や土建さんに「このように動いてほしい」みたく出来るような道筋を付けられるなら。そこへ公共事業やなんやが乗っかって、嘗てあったような年度末調整のための無駄な掘り返し事案がなくなるなら、政治に無駄が無くなっていい感じ。

 その端緒としてのトヨタ提言には、多いに意味あると思いますよ。
49: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:05:52 ID:TkwOGZkZG

0 賛成 0 反対
新しい道はいいけど、たとえば国道20号の山道みたいな所はどうするんだ?
坂だから遅いし、道交法盾に俺様状態で抜くに抜けないし、ぜひ分けて欲しいんだが、土地無いよね?
50: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:06:59 ID:2U3MjQ4Mm

8 賛成 1 反対
道が狭すぎて、普通に道交法に準じて走る自転車が車の邪魔になってるのは問題。

ただ、自転車乗りにマナー悪い奴が多いのも事実、特に最近法律もマナーも知らんジジイババアがロード乗りのまねして車道を走るんだが、あいつらノーヘルでテレテレ・フラフラ走って邪魔すぎるし平気で逆走して危なくってしょうがない。

免許制にして罰金の徴収を厳格化して日本の自転車文化を発展させるべきだと思う。
そうすれば車の交通量も減って渋滞も緩和されるだろうし、車にとっても良いことだと思うけどね。
51: 名無しの名投手: 車も自転車も運転手次第 :2011/02/27 12:07:13 ID:WUyZWY1MD

17 賛成 0 反対
道路の右側走ってたり夜間ライトをつけていないような奴は
本当に危ないとは思う
本人には自覚はないんだろうが
52: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:11:20 ID:TY5MjRkM2

10 賛成 0 反対
車の免許取ってから、自転車乗ってた頃の自分がどれだけ危ない運転していたのかわかるようになったわ。
自動車が曲がる合図のウインカーすら意味わかってなかったからな。
自動車が必ず止まるものだと信じて疑ってなかったんだよ。巻き込まれる心配とかまったくしなかった。

昔は自転車乗ってて曲がる時、車が後ろから来てたら音でわかるからって後ろ見ずにいきなり曲がったりしてたけれど、今は走っててもあまり音聞こえない車も多いから自転車乗ってる人は必ず後ろ確認してね。
それから音楽聞く為にイヤホン付けて自転車運転するのも危ないからやめといてください。
片方だけってのも駄目よ。



53: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:12:48 ID:zdjZTU5NT

3 賛成 2 反対
 市街地の道路整備(自転車優遇策)を推進しても自転車の違法駐輪が圧倒的に増えるだけなのよね。駐輪場出来ても料金払うの嫌で路駐する馬鹿山ほど居るし。こういうのってゲームのエミュレーターや違法dlに手を出す馬鹿と一緒で、高いから買えないを言い訳にするくせに「安くなったら手抜きだろう? って因縁付けて結局買わない」んだよ。

 自動車にしても自転車にしても、聖人君子たれとは言わないし言えないけど、↑みたいな質の悪いのがやってりゃ嫌がられるのが当たり前。改良改善事業をやるなら、それでも駄目なヤツの排除や淘汰もある程度セットにしないと、駅前違法駐輪を加速させるだけだったり。

 安易な規制や排除に依存しない違法駐輪の減らし方みたいな方法論も諸々確立されてたりするんだから、そういうのも併せて安定長久を志向出来る改善になるなら、それに越したこと無いんですけどね。
54: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:13:42 ID:WEyN2E2Mz

4 賛成 36 反対
自転車とは車を持つ経済的余裕も無く、歩こうという気持ちの余裕も無い貧乏暇無しな奴の乗り物。
環境どうこうというが大量生産大量廃棄の自転車が環境に優しいわけが無い。
あと、都会で疾走するロードレーサーは楽しいのか?北海道や奄美とかでやれば最高に気持ちいいのに。貧乏暇無しには無理な話か。

結論、都内のみならず都会の駅前の駐輪場は全て廃止。

55: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 12:16:18 ID:GMxOGU1Nj

4 賛成 0 反対
谷垣がアップを始めました

マジで幹線道路には自転車専用レーン作っていいと思うよ
交通量の多い幹線道路を避けて狭い県道市道を走るチャリンカー怖いわ
56: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:19:54 ID:zFiZTMzMm

7 賛成 0 反対
戦後自転車に関してまともに道路整備されてねぇのに無理やり道路交通法変えちゃったから自転車乗りと自動車乗りが摩擦起きてんだよ。

欧州に見習って自転車に関して視野を広げろ
57: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:28:33 ID:WEyN2E2Mz

2 賛成 35 反対
自転車なんてクソ人間の乗り物なんだから全て廃止しろ
自転車レーンなんて無駄なもの作るなら歩道を整備しろ
クソ人間の為に税金使うなんてホント不思議な国だ
58: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:34:28 ID:WEyN2E2Mz

2 賛成 26 反対
自転車は乗るのに試験も制限も何にも無い。しかし歩行者を轢いて死なす事すらある凶器である。
信号無視、逆走など道交法の違反も日常茶飯事。試験も制限もないから乗る人間がルールすら知らない。
自転車などで人間の暮らしは豊かにはならない。余裕の無いクソ人間を生み出すだけで良い点が一つもない。

結論;自転車は禁止。タバコ以上に有害である。
59: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 12:37:06 ID:jEzMzAyN2

6 賛成 0 反対
車なんて都市部じゃマジで使わんしな
商用車、業務用以外には課税多くするなり
業務用優遇のガソリン補助なりするのはいい考え
大体都心の道路は狭いのに路駐平気でやる奴らがおかしい。

もちろん自転車も免許作って取り締まりまくればいいよ。マナー悪い奴多いのには同感だわ
そのせいで警察の天下り組織出来るとかの反論はまた別の話だし
60: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:39:52 ID:DkzYWRiZT

10 賛成 0 反対
複数人で脇道通っている学生は自転車に乗って陣形作るのやめろや
よける気サラッサラないのかドヤ顔で乗ってるのもいるし腹立つ
せめて縦二列編成にしろ、危ないし邪魔だ
-----------------------------------

 □
--□→ ---------------------------     
 □      ←■■■
□       ←■■■  
-----------------------------------
歩道 □自転車 ■車
61: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:40:17 ID:WEyN2E2Mz

4 賛成 20 反対
自転車レーンを設置するなら受益者負担を義務づける事。
免許制にしナンバープレートの着用を義務づけ警察が切符を切れるようにする事、自転車税を徴収する事。自賠責保険に登録する事を義務づける事。
自分たちのテリトリーは自分たちの金で守りなさい。
人間の移動の原則は徒歩である。
62: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:45:10 ID:GNhOTA4Yz

12 賛成 0 反対
自転車レーンがあっても
路駐されて使えないのがオチだろ
どうせ歩行者も自転車レーン歩くだろうし
63: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:53:44 ID:2Y3MTA0MT

5 賛成 0 反対
無意味な気もするなあ、自転車レーンが設けられるような幅のある国道なら
別に自転車邪魔じゃないし。

一車線で、歩道の白線踏まないと反対車線に来たバスや大型トラックと
すれ違うのが怖い様な田舎の駅近くとかの細い道でこそ、歩行者をよけ、
車をよけて、歩道と車道を行ったり来たりしてる自転車の専用レーンが
欲しいとこだけど、でも設置出来る道幅の余裕なんか無いし。
64: 名無しの名投手: 車も自転車も運転手次第 :2011/02/27 12:54:41 ID:jYxNTUwMG

12 賛成 0 反対
法定速度守らないで当たり前、みたいなドライバー全員免許剥奪しろ。犯罪者だろ、文句あんのか!
住宅地って基本全部「車道」なんだよな。
そこまで優遇されてて30km/hも守れないクズ多過ぎ。こっちは脇に逸れてやってるのにクラクション響かせやがって…スピード出したきゃ高速走れよカス。

きっちり道交法守ってる俺を煽るな、蹴り殺すぞ!
65: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:55:22 ID:WEyN2E2Mz

2 賛成 40 反対
自転車ほど甘ったれた乗り物は他に無い
車は持てないけど歩くよりは速く目的地に着きたい(たかが10分程度)という下劣な発想
10分前に家を出て歩こうという余裕も無いのか
まさに下衆の乗り物
下衆に税金は使わないでほしい
66: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 12:59:22 ID:WEyN2E2Mz

0 賛成 22 反対
偏った意見、もしくは迷惑コメントと判断されています。 車の場合違反者にはキツい制裁が待っている、事故を起こせば尚更だ
自転車も人を轢き殺す凶器でありながら違反も何も無い、責任も無い、義務も無い、平気でトンズラ。
逃げ得を許すな。
歩行者の敵、自転車の排斥は急務。
67: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 13:08:48 ID:GVlNzdiMT

1 賛成 5 反対
ぶっちゃけ現行の道交法でチャリを車両扱いしてるから問題なんだろ。
道交法改正して歩行・チャリの「人力組」とバイク・自動車の「動力組」に分けろよ。
パワーアシスト?10km/h以上出ないようにリミッター付けて人力扱いでおk。
68: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 13:15:00 ID:jM4MWM4NT

15 賛成 0 反対
自転車のマナーの問題というより、自動車が少なかった時代にできた法律をいつまでも使い続けているから問題が起こってきたんじゃないかな?
もちろんマナーの悪い自転車が多いのは認めるけれど、自動車社会になった今、法律も含めて交通システム全体を整備しなおす必要はあると思うな。
69: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:19:52 ID:WEyN2E2Mz

4 賛成 20 反対
自転車に乗っている下衆野郎は歩行者感覚でいる。
歩行者同士でぶつかるのと同じ感覚で自転車に乗っているので、歩行者と接触しても「大した事は無いだろう」と平気でトンズラする。
凶器に乗っている自覚が車以上にない
自転車は軽車両であるべきであって手軽さやお得感に向かうべきではない
70: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:29:52 ID:WEyN2E2Mz

1 賛成 19 反対
偏った意見、もしくは迷惑コメントと判断されています。 自転車乗りという下衆に税金を使っても国益に反するだけなので、下衆は下衆らしく細々生きるべき。
「甘ったれているのに権利を主張するな」と在日嫌いのオマエらは日頃言っているだろ。
それと同じだ。
自転車レーンがそんなに欲しければ下衆が金を払えばいいだけの事。
71: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:31:57 ID:jE5M2EzMT

28 賛成 0 反対
どうでもいいがID:YTc3MzI0の粘着キモっぷりは異常
72: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:40:01 ID:WEyN2E2Mz

0 賛成 26 反対
偏った意見、もしくは迷惑コメントと判断されています。 便所の落書きなんだから無視すればいいだろう、どうでもいいならいちいち反応するのもどうかと思う。
俺の言ってる事が耳の痛い話だっていうなら、何でもいいから悪口言いたくなるのもわかるが。
「自転車は下衆の乗り物」
73: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:40:53 ID:jM4MWM4NT

16 賛成 1 反対
>>71
運動神経0で自転車に乗れない子だから、さっそうと走っていく自転車が悔しいんでしょう。
生温かい目でじっとりと見守ってあげようよ!
74: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:47:58 ID:WEyN2E2Mz

1 賛成 22 反対
偏った意見、もしくは迷惑コメントと判断されています。 関係無い話してないで、自転車乗りは下衆じゃないって所を知りたいものですな
75: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:50:35 ID:jVkY2ZjMj

7 賛成 3 反対
クソカッペの自動車は信号の無い横断歩道で歩行者が渡ろうとしていても止まらないのが標準。
76: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:53:20 ID:jVkY2ZjMj

8 賛成 4 反対
クソカッペの自動車は歩行者が横断中でも平気で左折・右折して突入してくるのが標準。
77: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 13:58:37 ID:jVkY2ZjMj

2 賛成 1 反対
「女子小学生が軽トラに轢かれそうになる映像」で検索
78: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 13:59:16 ID:jhkMDk4OG

2 賛成 10 反対
道路の端に自転車レーン作るのは無駄だし危険。
自動車からみたら、左折時に左側から突っ込んでくる自転車の動きがとらえにくい。
みんなもいってるけど路上駐車で乙るし。

歩道を広くして自転車OKにするのがベストだと思う。
79: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 14:13:12 ID:jI3Zjg5YT

10 賛成 1 反対
車は事故起きたときに大抵無条件で一番悪くされるし、簡単に人が殺せる分法がしっかりしてるし、守らないと相応のリスクもあるが、自転車には現状それがない。
自転車に対してもきっちり法を定めて取り締まるべき。
法を守ろうって意識だけみれば確実に自転車のりのほうが低いのだから。
ま、それと平行して車の方も徹底的に取り締まらないとダメだろうけどな
バカやDQNのゴネ得みたいな状況ではルール守ってるほうが馬鹿らしく思っちまうのが人間だし。
ルール守れないバカなんてのは自制が出来ない屑なのだから法律で雁字搦めにしてでも
守らせればいい。
そもそもルール破るゴミ屑がいなきゃ罰則も重くする必要ないのに、それが出来てないってのは
屑が多すぎるてことだしな
80: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 14:21:02 ID:GY4ZTkxMm

8 賛成 0 反対
>>14
轢かれそうになったから車の前に飛び出して止めさせたってことか
そりゃお前の友達が狂ってるわ

つーかね、乗るものによって行動が変わるなんてことはまずない
DQNは何に乗っててもDQN。お前の友達なんかまさに典型例じゃないか
って本当に「友達の話」なのか怪しいけどな

義憤に駆られるのは結構だけどね、当たり前の危険予測ができないなら
かーちゃんと手をつないで歩けよ。
81: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 14:26:04 ID:jAzMGY2ZW

6 賛成 0 反対
自転車レーン、いい案だけど実際無理だろうな。
都心なんか狭い道いっぱいあるし、そんな大規模な都市計画できる地域なんて限られてる。
結局はチャリも自動車も道交法守って仲良く車道走れってところに落ち着くんだろうな。
82: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 14:46:14 ID:jM4MWM4NT

5 賛成 0 反対
>>74便所の落書きなんだろ?聞き流せよ
83: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 14:51:52 ID:GE5NWU1OD

7 賛成 1 反対
一番困るのが住宅街の車歩道、狭いから歩道は走れないし、車道走ると煽られる

でも自転車も都合良く歩行者になったり自動車になったりしてるから問題だな
大概のロードバイクは信号全く守らないし
84: 名無しの名投手: 自転車の運転マナー悪過ぎ :2011/02/27 15:21:17 ID:jZhMGRhZG

2 賛成 14 反対
車道に入って走ってるチャリは全員死んでくれ頼むから
とりあえず1車線の左から4分の1以上車道入ってたらひき殺してOKにしてくれ
あと無灯火もひき殺してOKにしろ、マジで危ない

ガソリン500円/lとか交通機関整備されてない地方民に死ねってことか?
85: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 15:23:36 ID:Tk3YWNhYz

6 賛成 0 反対
この発想は昔からあったんだよな。
つくばに行ったとき、一部の歩道に自転車用のレーンがあった。ただ白線で分けただけだが。
歩道がものすごく広いからできたことなんだろうけど。

歩行者と自転車の関係って自転車と自動車の関係に近いよね。
ぶつかられたら一方があきらかに危ない。
自転車は歩道車道どっちを行っても問題になる。だけど、今更自転車をなくすなんて無理だし。

というか、今、車道の脇がどのくらいの幅か考えて欲しいな。
自転車が車道を走って、転んで後ろに車がいたらまず死ぬわけだが。
86: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 15:31:06 ID:jI4N2M1ZT

12 賛成 0 反対
自転車側に免許とまでは言わんがせめて講習の義務化はしてほしい
車側は下手したら交通刑務所行き
自転車側は最悪死ぬことだってあり得る
こんだけお互いリスクが高いのに「マナーの問題」で終わらせるのはどうかと思う
87: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 15:39:51 ID:TBmMzFhM2

11 賛成 0 反対
自転車は白線内でも場合によっては双方向通行、つまり必ずしも逆走じゃなかったりで、妙に複雑な所が多い。
1まず法律を分かりやすくシンプルにして周知徹底。
2一人乗りで不要不急に使用してる車に変わる交通手段の優遇(公共交通、バイクなどの優遇)

この二つも一緒に考えてほしい。
つかエコカー優遇すんなら、バイクや自転車もさらに省スペース省エネなんだから優遇しろよ。まあ実質的な車産業優遇なんだろうけど。
88: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 16:00:43 ID:GQzM2IyY2

5 賛成 0 反対
路駐が多すぎて車道の端を自転車で走れないのが問題。
車道の真ん中に自転車が駐車されていて対抗車線か歩道にはみ出さないと走れないのと状況はいっしょ。そんぐらい路駐は邪魔。
89: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 16:46:37 ID:mE4ODdkMj

4 賛成 3 反対
歩道と道路にある白線の間が自転車走行場所だと自動車学校でいわれた。
その場所に車とめるゴミきえろや。
90: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 16:53:05 ID:jVkY2ZjMj

4 賛成 3 反対
>ガソリン500円/lとか交通機関整備されてない地方民に死ねってことか?

自転車でも使えばぁ?^^
91: 甲斐性なしのマダオ: 未投票 :2011/02/27 17:49:49 ID:zdjZDQ1YW

1 賛成 0 反対
自転車が車道走ってるときに危ないと思うのは周りの確認せず右から左・左から右に行くやつ特に高齢者
どこぞの東郷さんみたいに特に後ろに気をつけろって思う
92: 名無しの名投手: 車も自転車も運転手次第 :2011/02/27 18:06:01 ID:TMxOTJmN2

10 賛成 0 反対
正直どっちもどっちって気がする。
自転車は無灯火で危ない。
2台並んで、片方つけてないときはマジでトラップかと思った。
狭い路地で前から来た車の邪魔になるから空いたスペースで待機してたら
後ろから平気で抜いてどや顔で超ぎりぎりな隙間に突っ込んでいくし。
あいつらはマジで事故したいのかと思うわ。

車は車で平気で方向指示器つけないし、交差点は速度出して曲がるし、
一時停止は平気で無視するし。
一度携帯いじ理ながら車運転してた女が時速40㎞くらい出して
信号無視してきて轢かれかけたこともあった。
狭い路地だから空いたスペースによけようとしたら避ける暇がないくらい
速度出す車いたりする。
自転車レーンには違法駐停車している車が大量にいて、どうしようもないし。

自転車レーンをつけろっていうんなら、もっと違法駐停車の取り締まりを
どうにかしてからにしろ。
93: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 18:57:15 ID:zE4OTMwYT

3 賛成 1 反対
ひかれる位置を堂々と徐行なみの速度で走られると困る。
自転車に限った話ではなくて歩行者とかもだけど。
かといって突っ込むと車が悪いから待つしかない
94: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 19:52:36 ID:jBkM2JlOT

10 賛成 1 反対
ロードとMTB乗ってる俺の意見を参考までに。

まず自転車は原則車道と決まっている。歩道では標識によって降りて手押しか徐行かに分かれる。
が、標識は殆ど無いので徐行でおk。あったとしても自転車乗りを馬鹿にしてるとしか思えない位置にあるから気をつけて。

問題は車道なんだよな。
自転車用に整備されてるとこなんか皆無だし何より「路駐」死ねよ。運送業はインフラのようなもんだから大目に見るが(地域によって運送業だろうがバンバン切符きられるが...)てめぇら乗用車は死ね。
コンビニによる1分だろうが何分だろうが糞邪魔なんだよ。路駐は2回で免許取り消しでいいよ。
我が物顔で俺らのキープレフト妨害してるくせに文句たれんな。

もし自転車は不要というなら郵便は利用すんな。大口以外のマンションや個人住宅は全て自転車で配達してるはず。
センターやら入試(資格もな)関連は全て郵便。文句言うなら一切利用するな。

車不要ならこの国は1日で崩壊する。
国籍変えてどっかに住め。そんな金があればいいがな。
95: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 19:59:20 ID:jc4NTIyYW

9 賛成 1 反対
車道逆走、無灯火の馬鹿は轢かれて死んでもドライバーの責任は無いようにしろよ
あれは自転車乗りにとっても邪魔かつ危険だわ
96: 名無しの名投手: 邪魔かどうかの議論は無意 :2011/02/27 20:20:24 ID:DY2YmE0Nz

7 賛成 1 反対
※69
それを言うなら車乗ってるヤツは自宅感覚で運転してるって言うぞ。
バイク乗りが殆ど同じこと言うんだが、特にプリウス乗ってるヤツは横暴な運転するやつがものすごく多いそうだ。
97: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/02/27 20:33:53 ID:GY3MzYyM2

3 賛成 3 反対
確かに自転車の運転マナーはあまり褒められたものではないから改善すべきだ。
しかしバイクや原付よりはマシだと思うよ。
信号停車中の車の間をすり抜けるのは止めてほしい。
いざ事故が起こったら被害者面するし。
98: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 21:42:48 ID:zVhNGY1MW

2 賛成 1 反対
東京だと自転車より原付ババアの方がひどいな
あと、慶大のある港区三田のあたりには自転車やバイクを引っかけまくる黒いベンツG500
の女がいる
一人や二人は殺してると思うが、本人が事故に気付いてないのでいつも立ち去ってしまう
おかげであのあたりの自転車便とか原付はきちんと周囲を警戒して走っているようだ
毒をもって毒を制すという典型的な例だ
99: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 21:51:46 ID:DViNDcxMG

8 賛成 0 反対
>>98
それは流石に警察に通報しろよ(´・ω・`)
普通にひき逃げじゃん
気が付いてない事なんて言い訳に出来ないだろ
100: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/27 23:39:09 ID:jJjMWI5YT

1 賛成 1 反対
※43
>最近だと自転車走行可な歩道が増えてるけど、歩道に人がいなくても車道走る自転車は相変わらず多い
>路駐があると何故か車道側へ出てくるしな
紛らわしい書き方だったかもしれんが、前の文章から察してほしいぞ
歩道側に人がいたら別にかまわんよ
それくらいは自動車側が判断できる
101: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/28 05:18:16 ID:jZmMGY1MD

1 賛成 0 反対
都内だと4車線の一番右側が路駐で埋まっているからある意味自転車専用レーンになってる。
102: 名無しの名投手: 車も自転車も運転手次第 :2011/02/28 11:03:41 ID:TM1MzVkNT

2 賛成 0 反対
※101
4車線の一番左車線でしょ、都心など繁華街はとかそこら辺は
・路駐のマナーの悪さ
・自転車のマナーの悪さ
・歩行者のマナーの悪さ
・タクシーのマナーの悪さ
・バイク、原付のマナーの悪さ
これらがあいまってカオスになってるw
ありゃ、事故が起きて当たり前だと思う
103: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/28 16:20:11 ID:Tk3ZGY5Yj

1 賛成 4 反対
学生はさておいて、社会人で自転車通勤してるやつ、
通勤費はちゃっかり貰っているんだよな。

通勤中に事故にあったら「労災適用外」だよな。当然。

とにかく、チャリのマナー悪すぎ。

「ヘルメット着用義務」を義務ずければ、女のチャリ人口は
少しはへるだろう。
104: 名無しの名投手: 未投票 :2011/02/28 23:23:29 ID:GUxYzJhMD

2 賛成 0 反対
>>4
ロード乗ってる奴の大半はマスドロードなんてやってないよ。
競技って言ってもヒルクライムやセンチュリーライドみたいに長距離をソロで走る競技などでしょ、人気があるのは。
さらに半分以上はファンライダーで、競技なんてしないここ数年に乗り始めた人だろ。
ロード乗りはレベルが高く、他は低いなんて考え、にわか意見もほどほどに。
車・自転車共に、乗り手次第だ。
105: 名無しの名投手: 未投票 :2011/03/01 02:42:39 ID:jZhMzlkZm

3 賛成 0 反対
ママチャリ乗ってるオバハンよりも高級っぽいMBX乗ってる奴の方が何倍もマナー悪い。運転が少し上手いからって調子に乗って危ないことしやがる
人をベルで退かす、隙間を強引に(スピード出して)すり抜ける、信号で止まったのに車が来てないと無視して渡る、急に一車線分進路変える、トラックの直ぐ後ろに付く(無風で漕ぎ易いらしい)。
挙げれば限が無い
106: 名無しの名投手: この案は支持 :2011/03/01 14:32:46 ID:mM1MDRjMz

2 賛成 0 反対
自転車レーン作って終了じゃダメだな
自転車レーンは基本的に一方通行にしないと危ない
スポーツ車乗りもいるし、正面衝突を避けるためにもな
107: 名無しの名投手: 未投票 :2011/03/01 14:49:18 ID:TEwNjUzNm

1 賛成 0 反対
住んでる地域表示してくれんかな。人口過密度で状況かなり違うだろw
うちみたいな田舎の方じゃ、歩道に誰も歩いてないのに自転車レーン走ってるケースが多くてかなり無意味
しかも危なっかしい運転のお年寄りが多いから、すれ違うたび車道にはみ出してこないかとヒヤヒヤする
108: 名無しの名投手: 未投票 :2011/03/08 22:00:53 ID:DY1YTk2YT

1 賛成 0 反対
チャリは罰金罰則が適用される事が滅多ないからな。
カリフォルニアで友達が無灯火でチャリ乗ってたら罰金請求された事ある。
やっぱルールとかマナーって口で言うだけじゃ無理だよ
109: 名無しの名投手: 未投票 :2011/03/13 18:40:08 ID:jk4NjBhZm

1 賛成 0 反対
※100
>最近だと自転車走行可な歩道が増えてるけど、歩道に人がいなくても車道走る自転車は相変わらず多い
>路駐があると何故か車道側へ出てくるしな
>紛らわしい書き方だったかもしれんが、前の文章から察してほしいぞ
>歩道側に人がいたら別にかまわんよ
>それくらいは自動車側が判断できる

つまりガードレールや段差を乗り越えて歩道に入れってことか。
110: 名無しの名投手: 未投票 :2011/07/14 21:18:21 ID:jU1MzY3Zj

3 賛成 0 反対
ルールを守れ守れってうるさいくせに歩道走行という最悪のルール違反を強要する奴ってなんなの?
111: 名無しの名投手: 未投票 :2012/02/09 22:55:21 ID:DY2ZTFjY2

2 賛成 0 反対
>>44その自転車は何も間違ってないよ 間違ってるのは傲慢な車共。渋滞して正解。
112: 名無しの名投手: 未投票 :2012/02/22 21:38:53 ID:TUxMGExMG

0 賛成 0 反対
※97
バイクのすり抜けも自転車の歩道走行も
日本の狭い道路を車が占領してるからそういうことが起きてる
多人数ならいいが、1人で車1台分もスペースとってるくせに何でそんなに大きな顔できるんだよ
むしろ、場所とって悪いねくらいの気持ちがなくてどうすんだ
車道は車両みんなの道路だよ

ってことで、チャリほどのスペースで車以上の機動力があるバイクが最強だな
健康やコスト、環境に気を使うなら徒歩や自転車でいい


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