2012/01/28
- 1 ：影の大門軍団φ ★：2012/01/28 (土) 10:57:10.15 ID:???0
-
民主、自民、公明の３党が国家公務員給与の削減で基本合意した。０・２３％の引き下げを求めた人事院勧告（人勧）を実施した上で、
さらに２０１２、１３両年度は平均７・８％削減するという。
野田佳彦首相は消費税増税へ向け「身を削る」姿勢をアピールしたいようだが、思いとは裏腹に政局の火種になるだろう。民主党を 支える連合が求める労働基本権の付与が棚上げされているからだ。
与野党は、不利益を被る個々の公務員も納得する一致点を見いだしてほしい。見切り発車は禁物だ。
公務員には、労働基本権のうち、労働条件や待遇などを団体交渉で決める「労働協約締結権」が認められていない。その代わり人事 院勧告に基づき給与水準を定める。
民主党と連合は昨年、人事院を廃止し協約締結権を認める「公務員制度改革法案」成立を条件に給与７・８％削減に合意していた。 自民は「（公務員は）労働協約権が手に入り、好き放題できる」（茂木敏充政調会長）と権利付与に否定的だ。
人勧制度が形骸化し、労使交渉による給与改定で人件費が膨らむとの懸念もある。
公務員給与削減分の年間約２９００億円は東日本大震災の復興財源となる。財政危機の折、公務員給与の期限付き削減は国民と痛み を分かち合う観点から致し方ない。復興財源となれば、なおさらだ。
だからと言って公務員の声を無視し合意を押し付けるのは乱暴だ。
民主党は子育て手当、高速道路料金無償化など０９年衆院選マニフェスト（政権公約）を次々とほごにしている。首相は総人件費２ 割削減や天下り根絶を含む公務員制度改革の初心を貫くのか、まず決意と展望を明確にすべきだ。
「省益あって国益なし」とも揶揄（やゆ）される非効率的な縦割り行政、歳出の無駄遣い、特別会計や独立行政法人の統廃合などに メスを入れる抜本的な行政改革が必要だ。ただ組織改革と職員の処遇の問題を混同しないよう冷静さも求められる。協約締結権の付与はその一例だ。
公務員給与削減は地方公務員にも波及する可能性がある。経済が低迷する中、公務員給与削減は景気をさらに冷え込ませる危険も伴 う。
役所に便乗し企業が過剰な賃金抑制に走らないかも懸念される。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-186748-storytopic-11.html
元スレ→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327715830/-100
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 10:57:46.05 ID:VVhX81cB0
- この馬鹿何言ってるの？
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 10:59:58.77 ID:fDKsGyOi0
- 労働基本権を認める代わりに、地位保障も撤廃してリストラだ。
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:00:14.59 ID:iL0/qVAp0
- 会社が傾けば給料に影響するのも仕方ないだろ？
大震災だので日本が傾いているのに、何を無茶言っているんだか。
- 29 ：名 無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:04:06.55 ID:+8SMnkITO
- >>5
正論だな
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:00:30.79 ID:pf8xDGaz0
- アホすぎる
公務員が何なのかすら分かってない
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:00:59.59 ID:qocx6BVd0
- まぁたこの手の馬鹿か
「景気が冷え込むからマニフェストを放棄しますｗ」
「景気が冷え込むから民間給与とは逸脱しているが高給でなければならない（キリッ」
削減した金で物資をかって被災者に送ればなんら問題もないのに何いってんだこいつ
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:01:23.86 ID:B9estPic0
- 自治労
マニフェスト
民主党
公務員給与削減
何でもいいからさっさとやれや
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:01:41.22 ID:+XPjyJYq0
- 財政危機だから消費税増税とか言っておいて公務員改革無しってのは話にならない
ボーナス全カットにしろ
自衛隊・警察・消防士にだけ特別手当をつけろ
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:02:11.63 ID:NDOD3RWJ0
- >>1
沖縄の新聞かｗｗ
あそこは日本じゃないからｗｗ
日本のほかの地方だと>>1み たいなことは朝日ですら、書くのをためらうのにｗｗ
そもそもあの民主党でさえ、公務員の人件費を減らすと公約では
言っていたのだからなｗｗ
沖縄の人はよく怒らないことだｗｗ
まあ、本土から金をたかるからどうでもいいとおもっているのだろうけどｗｗ
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:02:26.21 ID:O+Zi+vke0
- >>1
公務員の給与を削って公共工事したほうが雇用は増えるだろ
- 43 ：名 無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:06:32.64 ID:DIBGq/cw0
- >>17
正解。
財政再建には歳出削減が原則。
増税はギリシャとイタリアのお家芸。
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:02:35.69 ID:9c7pwknU0
- じゃ、増税するなよ！
消費税増税が一番景気に悪いんじゃね？
- 57 ：名 無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:09:49.60 ID:by+MX2K8O
- >>18
一時的に景気がさらに悪化するのは当たり前
国民は痛みに耐えないといけない
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:02:53.74 ID:U/yvXlsm0
- 組合作って政治活動してんじゃねぇ。
反日活動やめろ。
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:02:56.39 ID:OEo1OEsXI
- だったら増税すんな
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:03:13.45 ID:JCLt1V/00
- ここ何年も年収５００万円台から増減無しってどういうこと？おかしいだろ
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:03:18.34 ID:pDu5Sgh0O
- 公務員の変わりとかいくらでもいる！
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:03:28.87 ID:C5yTtveM0
- 公務員犯罪が途上国並みに増えられても困るので
適度な保証は必要だが、今の水準はやや高い。特に地方公務員。
景気のほうは、確かに下げればその分は下がる。
しかし、減額によって浮く金をどう使うか次第でかえってあげることもできる。
何にどう使うか行政は明示すべき。
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:03:41.96 ID:hQpDu/TZ0
- 迷走感が半端ないな
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:03:42.70 ID:TTteG7ek0
- 赤旗かと思ったら琉球新報だったでござる。
税収がガタ落ちしてるのに人件費が守られるってのもおかしいだろ。
それで税金が足りないから増税するって言われても納得できねーよ。
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:03:43.65 ID:7cuqEdQ+O
-
だからこの時期に増税議論を突出させたら、必然的に、なら支出を減らせって話しになり、当然、世界的にみても国内においても高給取りの公務員の給料へら
せって話になるんだよ(笑)
景気が冷え込むから公務員の給料へらすのまずいって話しになるなら、今度は、なら増税やめろって話しになる(笑)
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:04:01.14 ID:NDMfSwSK0
- 調子に乗りすぎだ公僕風情が
コイツら皆殺しにしようぜ
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:04:16.30 ID:13dwcjWI0
- 給与削減した分だけ手当を増やすから大丈夫
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:04:36.86 ID:O+Zi+vke0
- 琉球新報は地方公務員の給与を削減するための生贄だと分かってるから反対しています
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:04:42.74 ID:kQLKceVZ0
- マスゴミが公務員を擁護するという異常事態
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:05:02.03 ID:LWoWdf3T0
- 別に公務員の給料は復興や福祉に回るんだから経済が冷えるわけないだろ。
むしろ分不相応な高い給料で経済をまわそうとするから不公平が起きるわけで。
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:05:15.50 ID:pU/xkA6b0
- 公務員の高給やら各種手当てやら天下り先やら維持するために
高い税金払わされてお金を消費に回せません
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:05:31.76 ID:Qjhgn56H0
- そりゃまぁベターなのは公務員給与の引き下げじゃなくて民間給与水準の
引き上げなんだけどな。
そもそも給与額自体はそれほど問題ではない。公務員の給与改定は民間より
時間がかかるだけ。デフレでは引き下げが遅れて民間より高くなるけど、
インフレのときは民間より低くなる。バブルまでずっと民間より低かったんだから。
問題なのは、日本はこれまでデフレをほとんど体験していないから、
公務員給与引き下げのシステムが存在しないこと。下げて調整する仕組みを
しっかり作らなければならない。
- 52 ：名 無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:07:43.65 ID:i/LL4iyD0
- >>37
そういうこと。
マイルドインフレを伴う好景気になれば、公務員の給与問題自体が小さくなる。
- 58 ：名 無しさん＠１２周年：2012/01/28(土) 11:10:28.92 ID:ulq5No8S0
- >>37
公務員の給料は国や公共団体の財政状態に依存しているんだから民間は直接関係ない
民間と比較してとかは愚の骨頂
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:05:41.38 ID:S0eY+Hw00
- だったら景気対策しろよ
官から民だろ
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:05:41.93 ID:o1QY7fNj0
- 0.23％でこんなに不満が出るのか。
民間会社はボーナスは出ないどころか
震災の影響で潰れる中小企業も多々有るのに。
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:05:55.81 ID:XOUxyLa/0
- イヤなら辞めれば
削減されてもやりたい奴はいくらでもいる
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:06:00.52 ID:tyKtWrCD0
- 民主・自民・公明が賛成したんだから諦めろよ
ギリシャの公務員スト見て、正当だと思うのか？
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:06:41.18 ID:CUqL/Q/70
- 給与そのままでいいよ
手当全廃な
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:06:48.80 ID:08Nhb1Qh0
- 結局これも決められないで廃案だな
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:06:53.38 ID:9dG+3C7F0
- 公務員必死
じゃあ、地方公務員は地域の最低所得にすればいい。
国家公務員は歳入の10％以下の人件費に！
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:06:55.20 ID:XRIbF2nf0
- あほか。
給与カットと増税どっちがええんや
増税は消費冷え込ませないのか？
既得権守るなどアホ
税収減れば給与下げる。これが妥当だろ
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:07:41.99 ID:dyohlPlt0
- 橋下が来たらこんなもんじゃ済まないぞ
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:08:16.17 ID:s2A6Rj/H0
- 給料削減は、公務員の為でもあるんだけどな。
このままじゃいずれ、財政は破綻する。
破綻したら、給料カットどころか、リストラと給料半分になるのは100％、確かな事なんだから。
だから一度、公務員の給料を下げ、増税を実施して、赤字国債の発行を抑えなきゃだろ。
もはや、国債を買ってくれる国内の金融機関ですら、半減してる始末。
借金で賄ってるのが公務員の給料なんだから。
数十年後、50年後まで財政を維持して、長く、維持していかなきゃならない。
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:08:38.29 ID:or6f/BXQ0
-
公務員削減や給与カットで脅してから天下り撲滅なんですね、解ります。公務員が天下り撲滅に味方する土壌造りの段階は大切です。
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:08:58.50 ID:nYAlSDdiP
- ２０年デフレで公務員給与だけガンガン上げたあとで
マイルドインフレで
民間と辻褄があうわけねーだろ。
なめてんのか？
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:10:35.78 ID:fme4HXOr0
- 公務員の給与カットで景気が冷え込むって言う奴は、
公務員はこのご時世でも金を使いまくれる特権階級だって認めてるってことだよな。
死ねばいいと思うよ。
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:10:39.65 ID:XJI5UQ/b0
- >>1
景気対策には減税なんだよ、バカだな
学校の教科書は、何ではっきり経済の事を
教えないんだ
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:10:45.82 ID:SRA4VDxq0
- 公共事業 95年は16兆円から2010年度は6兆になりました。もうさすがにこれ以上は削れないな
次は社会福祉の金を減らしましょう。生活保護を潰しましょう。自己責任で生きなさい
でも税金は足らんから増税ね。これは誰の意思かな
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:10:52.78 ID:YutjIEQ30
- 一握りの役人で一億人の景気を冷え込ませてます
若年世代に至ってはすでに恐慌状態に突入してます
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:11:01.12 ID:s5+pqyg+0
- >>1
逆だ
公務員が使う金を貧乏な民衆がいっぱい使えるようになるから景気は上がる
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:11:21.87 ID:0Nu+NEEG0
- 公務員の給与が悪いのではなく
公務員の仕事の質が悪い件について。
おれはむしろこっちの方が大問題だと思うけどな。
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:11:50.14 ID:Ktx0WX0c0
- 公務員と生活保護の消費に景気浮揚効果はない。
そもそも、それは民間から収奪された金だ。 - 69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:12:50.32 ID:by+MX2K8O
- 消費税増税も必要
公務員ばかり妬んでも事態は改善しない
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:13:03.96 ID:8Qpajwbp0
- 社会保障費がある限り、何を削っても金は足りないでしょう。
むしろ勤労者の給与を下げて社会に良い影響があるわけない。
それに公務員も給与に差があり（職種等によって）一律に同じ幅を
下げると、給与の低い職種（一般行政職）は益々苦しくなってしまう。
だいたい、どんな職種もすべてまとめて一緒くたにして公務員として
平均給与を出しているのが間違いだと思う。夜勤手当のつく看護師の
給与も一緒に平均して出しているんでしょ？警官の給与も当直のある
消防の給与も一緒にして出してるんでしょ？それで民間と比べるなんて
おかしいし。
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:13:14.46 ID:ulq5No8S0
- 俺に１００兆円ぐらいくれれば全部使ってやるぞ
くれよ
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:13:57.14 ID:K3ryTrWG0
- 公務員の給料はそれぞれの地方の最低賃金でいいと思うよ。
稼ぎたい人は民間に行くべきなんだから。
※財務省だけは除きます。
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:15:03.32 ID:14+lf3dz0
- 琉球新報を始め、沖縄系列で反対運動起してる連中は全て、既得権益連中だって証拠。
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:16:56.57 ID:yrFMdp1hO
- 国会議員の給料も大幅削減しろよ
あいつら仕事なんてしてないんだから
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:17:03.04 ID:hD+zlB950
- 景気対策の為に公務員の給料は１０倍にしたほうがいいな
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:17:17.52 ID:/yy6iKCS0
- 米と同じように、一度選挙が終わる毎に全員クビにする制度を導入すべきだと思うよ。
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:18:25.10 ID:ulq5No8S0
- 公務員にお金を渡すより浪費家のバカにお金渡したほうが景気のためには良くね？
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:18:48.54 ID:OxMVwyn20
- 公務員は給料無しで働け。国の財政難なんだからただ働きしろ。
- 86 ： 忍法 帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/01/28(土) 11:18:53.45 ID:Hp5YBRtW0
- 天下りや無駄をなくせば高速料金ただ、子供手当月2万6千円、年金受給最低10万円、民主党なら出来るｗ
忘れてないぞペテン師集団、最初から出来るわけ無いと思ってたけど、それでもまずどこ削ったんだよ
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:18:54.99 ID:3qZd3RMA0
- 日本は下に合わせる国だからね
経営者「公務員様ですら給与下がったんだから民間の社蓄共はもっと下げても文句言うな（キリッ」
で公務員だけじゃなく全体が落ちるのは明白
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:19:03.26 ID:fj7lT4zH0
- 公務員は大赤字会社に勤務してる事を自覚しなさい
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:19:20.57 ID:+DJPuWZq0
- 旦那の給料ですべて家庭の消費を回そうとするから、旦那の給料が下がると経済が冷え込む。
専業主婦なんて日本だけの現象なんだから、旦那の給料が減ったら奥さんがそれ以上を稼ぐようにすればＯＫ．
その意味で、専業主婦を養えるだけの給料を支払ってる公務員の給与は高過ぎる。
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:19:21.66 ID:XmJpqJOw0
- 心配するな
一体改革案 どうせ 先送り
消費税増税も給与削減案も 先送り
なんのこっちゃ
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:19:24.09 ID:kpp7SoIR0
- 公務員改革してくれるなら景気悪くなっても全然いいわ。
長い目で見たらそっちの方が絶対にプラス。
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:19:47.03 ID:PJ1ajpIa0
- 税と社会保障は政争の具にして当たり前
民意を問うのが当たり前
公務員改革・選挙改革は政争の具にしてはいけない
消費税を進めるために与野党仲良く比例を80減らして公務員に労働協約締結権を与える
そんなことは許されない
筋違いの別問題をセットにする抱き合わせ商法なんか認められない
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:20:07.00 ID:L+t0WvC30
- 公務員給料削減して給付金くばればいい
公務員が金を使う必要はない
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:20:37.33 ID:N7VQy0Nc0
- ふざけるな。公務員の給与は民間平均の500万以下。
給与が高いことでなく、安くても、皆の為に仕事したいやる気のある人は沢山いるはず。
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:21:40.51 ID:7j5GjHf3P
- 上げるの凍結なら仕方が無いかもしれんが下げるのはマジで嫌
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:21:42.80 ID:en4f//Tj0
- 消費税と連動で公務員税を作れば国民は納得するかも知れない
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:22:04.70 ID:aBPBrXqKO
- こちとら、不景気で給与賞与削られっぱなしだけど
労組無いし会社は社員の意見なんていちいち聞いてくんないよ
払えないものは払えんムリ
会社潰れてもいいのか？リストラあるぜ？って脅されて終わり
公務員て潰れる心配ないだけ恵まれとると思う
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:22:05.64 ID:PJ1ajpIa0
- 労使交渉を導入するにしてもそれで公務員労組が権力を得るんじゃ意味がない
削減のための導入、それを担保する仕組み、これがないと認められない
2:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:21:45
ID:zJhM2I2Zj
4
3
3
>72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:13:14.46 ID:ulq5No8S0
>俺に１００兆円ぐらいくれれば全部使ってやるぞ
>くれよ
オレオレ、俺だよ俺も。100兆円あったら直ぐにでもお嬢さん迎えに逝っちゃうぞー。文句抜かしやがったら殴り飛ばして半身不随にしてでも連れて帰っちゃうぞー。
…などと意味不明の供述をやってしまいかねないので、ねこ抱っこ。
>俺に１００兆円ぐらいくれれば全部使ってやるぞ
>くれよ
オレオレ、俺だよ俺も。100兆円あったら直ぐにでもお嬢さん迎えに逝っちゃうぞー。文句抜かしやがったら殴り飛ばして半身不随にしてでも連れて帰っちゃうぞー。
…などと意味不明の供述をやってしまいかねないので、ねこ抱っこ。
3:
名無しの名投手:
それは違う
:2012/01/28 19:21:46
ID:TQzNTFmNT
28
6
6
日本国民の声を無視して自分の利権押し付けているゴミクズ共がよく喚けるな
4:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:26:47
ID:DYyZGIwOD
6
3
3
何も一律で減らす必要は無い、
能力と責任に応じた給料にしろって、言っているだよ
あとは若手の分を減らすのは厳しいと思うので、そこら辺は今後のキャリアと
踏まえる必要はある
能力と責任に応じた給料にしろって、言っているだよ
あとは若手の分を減らすのは厳しいと思うので、そこら辺は今後のキャリアと
踏まえる必要はある
5:
名無しの名投手:
何で人事院があると思う？
:2012/01/28 19:27:16
ID:jhjZmFkZT
11
3
3
今更公務員に労働三権の制限がある理由の説明が必要か？
民間企業と違って倒産による失業の不安が無い、余程の理由が無い限り解雇されない
福利厚生制度において民間より明らかに優遇されている。
そもそも公務員とはどういった立場で何をすべきかを今一度考えなおしてみては如何か？
民間企業と違って倒産による失業の不安が無い、余程の理由が無い限り解雇されない
福利厚生制度において民間より明らかに優遇されている。
そもそも公務員とはどういった立場で何をすべきかを今一度考えなおしてみては如何か？
6:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:28:19
ID:WMyMWIyND
10
1
1
これ、労働基本権の付与の代わりに7.8％削減しますよってことじゃん。
民主党支持団体の労働団体へ権限を与えて支持継続を図ってる。
公務員のオマエラ、給料上げて欲しければ俺らを支持しろ！って脅してる。
公務員労働団体の日教組化といえばイメージが近いのか。
財務支出の削減とか格好良いことを言っているように見えて、民主がワナを張っている。
民主党支持団体の労働団体へ権限を与えて支持継続を図ってる。
公務員のオマエラ、給料上げて欲しければ俺らを支持しろ！って脅してる。
公務員労働団体の日教組化といえばイメージが近いのか。
財務支出の削減とか格好良いことを言っているように見えて、民主がワナを張っている。
7:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:28:25
ID:TM2YmJhZG
7
1
1
沖縄はギリシャと同じなんだよろくな産業がなく実質観光業と米軍基地に関する産業しかない、そして基地に対する交付金のみであの県は破綻せずに済んでいる。
9:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:29:48
ID:DRmNmVjNj
10
0
0
こういう奴のせいでまじめに働いている公務員が割を食うんだよ
給料の話は人事院に任せとけばいいのに
給料の話は人事院に任せとけばいいのに
10:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:35:08
ID:GY5Njc0ZW
6
2
2
公務員給与減る→景気冷え込む
なら、過剰分を民間に移せばいいわけで・・。
所得税減らす→公務員の給与は減る→その分民間の手取りは増える
これで問題ナッシング
なら、過剰分を民間に移せばいいわけで・・。
所得税減らす→公務員の給与は減る→その分民間の手取りは増える
これで問題ナッシング
11:
名無しの名投手:
民間企業見習ってください
:2012/01/28 19:35:32
ID:2Y0Y2ZmN2
18
10
10
前略 公務員様
貴方の給料は、今日、誰かが使う、使える、使いたかった筈のお金です。
貴方からは見えない全くの見ず知らずの人が
否応無く取り立てられた、搾取されたお金なんです。税金ですから。
払わなかったら割り増しで払わされたり、牢屋に入れられます。
税金を「収める」なんてキレイな言葉なんか絶対使いたくないですよね。
「取られる」「盗られる」「引かれる」「抜かれる」あたりが
税金に対して適当な言葉と拙考致します。
ところで貴方が毟り取ったりしなければ、搾取された側の人が使えます。
日本経済の心配なんてしなくても大丈夫ですよｗ
お分かりですか？分からないですよねｗ
こういうアホな公務員がいるので公務員みんなが悪のように見られてしまいます。
せめてもう少しマトモな頭になってもらえませんかね。
貴方の給料は、今日、誰かが使う、使える、使いたかった筈のお金です。
貴方からは見えない全くの見ず知らずの人が
否応無く取り立てられた、搾取されたお金なんです。税金ですから。
払わなかったら割り増しで払わされたり、牢屋に入れられます。
税金を「収める」なんてキレイな言葉なんか絶対使いたくないですよね。
「取られる」「盗られる」「引かれる」「抜かれる」あたりが
税金に対して適当な言葉と拙考致します。
ところで貴方が毟り取ったりしなければ、搾取された側の人が使えます。
日本経済の心配なんてしなくても大丈夫ですよｗ
お分かりですか？分からないですよねｗ
こういうアホな公務員がいるので公務員みんなが悪のように見られてしまいます。
せめてもう少しマトモな頭になってもらえませんかね。
12:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:43:28
ID:zQyZjYyNW
8
5
5
>>1
低賃金になって、入るのは優秀な人間ではなくなるな。
俺も公務員だが、給与下がっても良いけどオマエラみたいな低脳が入ってくるのがなぁ。
言っとくけど、「優秀な人材は」公務員にはならない。
低賃金になって、入るのは優秀な人間ではなくなるな。
俺も公務員だが、給与下がっても良いけどオマエラみたいな低脳が入ってくるのがなぁ。
言っとくけど、「優秀な人材は」公務員にはならない。
14:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:46:22
ID:GZjZDBlMz
3
1
1
なんか終始謎の断定口調だけど、
このバカライターが公務員がこう言ってますよーって書いてるって事？
このバカライターが公務員がこう言ってますよーって書いてるって事？
15:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:46:56
ID:zJhM2I2Zj
7
5
5
>88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/28 (土) 11:19:03.26 ID:fj7lT4zH0
>公務員は大赤字会社に勤務してる事を自覚しなさい
コレコレ、コレだよコレも。赤字会社か甲斐性無し社長会社かどっちか知らんけど、入る額が少なければ出ずるを制するしか無いんだけどね。放漫経営やりっぱなしで首が回らなくなってから「俺たちの給料が社会の活性剤」とか、何をトチ狂ってんのかと。
公務員こそ年収200～300万円で固定だろ。
>公務員は大赤字会社に勤務してる事を自覚しなさい
コレコレ、コレだよコレも。赤字会社か甲斐性無し社長会社かどっちか知らんけど、入る額が少なければ出ずるを制するしか無いんだけどね。放漫経営やりっぱなしで首が回らなくなってから「俺たちの給料が社会の活性剤」とか、何をトチ狂ってんのかと。
公務員こそ年収200～300万円で固定だろ。
16:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:48:24
ID:jczMmFmMD
11
1
1
ひとくくりに公務員給与削減ってのは反対だな
警官や自衛官はそのままに、なんなら人員を増やすべき
増税しなきゃ景気回復しないってんなら、まずは言いだしっぺの財務官僚の給料から減らしてもらおうか
勿論ボーナス廃止は当たり前、国民のために身を切って貰おうか
そもそもンなみみっちいい事しないで公共事業増やせって話だよな
要らないのは日本の癌になってる日銀か
警官や自衛官はそのままに、なんなら人員を増やすべき
増税しなきゃ景気回復しないってんなら、まずは言いだしっぺの財務官僚の給料から減らしてもらおうか
勿論ボーナス廃止は当たり前、国民のために身を切って貰おうか
そもそもンなみみっちいい事しないで公共事業増やせって話だよな
要らないのは日本の癌になってる日銀か
17:
名無しの名投手:
それは違う
:2012/01/28 19:54:51
ID:jQ0NDRhZm
1
1
1
つーか公務員も民間企業も給与削減してさあ、若者は金持ってない、老人が蓄えてるってのもまあ一部の話だし。
結局誰がどこで金持ってて使ってるのさ？
結局誰がどこで金持ってて使ってるのさ？
18:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 19:57:16
ID:zlkMjYyNT
3
1
1
ウチは公務員だけどやっぱり反対だなぁ。減るのは誰だって嫌だもん。
それにさぼってないし業務はしっかりしているよ。
でも民間だったら同じこと思うだろうから否定はできないんだよなぁ。
それにさぼってないし業務はしっかりしているよ。
でも民間だったら同じこと思うだろうから否定はできないんだよなぁ。
19:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:01:25
ID:zZkZjQzNG
20
11
11
僕は常々、なぜ一億総貧乏を望むのか疑問に思います。
「俺が不幸なのに公務員が幸せなのはおかしい」という理屈は変です。
自分の待遇が悪いときの文句を言うべき相手は自分の会社であって、
他のまともな職業に就く人に対してではないのではないでしょうか。
国民全員が、賞与も昇給も手当もなく深夜まで仕事をしていれば、
「公務員に搾取されている」人は満足なのでしょうか。
これだけ叩かれたあげく給料も減り、今の公務員がやめて
低下するだろうサービスの質が悪いとさらに叩かれ、
それでもなお公務員になりたいという「おまえらの代わり」は
どれほどいるのでしょうか。
少なくとも私は公務員に転職したくありません。
「俺が不幸なのに公務員が幸せなのはおかしい」という理屈は変です。
自分の待遇が悪いときの文句を言うべき相手は自分の会社であって、
他のまともな職業に就く人に対してではないのではないでしょうか。
国民全員が、賞与も昇給も手当もなく深夜まで仕事をしていれば、
「公務員に搾取されている」人は満足なのでしょうか。
これだけ叩かれたあげく給料も減り、今の公務員がやめて
低下するだろうサービスの質が悪いとさらに叩かれ、
それでもなお公務員になりたいという「おまえらの代わり」は
どれほどいるのでしょうか。
少なくとも私は公務員に転職したくありません。
20:
名無しの名投手:
何で人事院があると思う？
:2012/01/28 20:13:03
ID:Dg0NDQwOD
5
4
4
民間の会社は社員の声なんていっさい聞かずにある日突然給料が下がりますがなにか？
税収が減ってるんだから、それに合わせて給料下げないとダメだろう。
民間なんて、利益が増えまくっても減らされるばかりだぞ。
税収が減ってるんだから、それに合わせて給料下げないとダメだろう。
民間なんて、利益が増えまくっても減らされるばかりだぞ。
21:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:19:09
ID:zJhM2I2Zj
10
18
18
>>19
あのね。そういうのは「赤字会社の社員(公務員)」が言うことじゃないのよ。民間企業だって大赤字出したらリストラするだろ。景気が良くなったら人取るだろ。当たり前だ。そんなもん。
公務員やりたくなかったらやらなくていいし、やる人が居ないなら居なくていいんだよ。それ以上に「36兆円の税収に対して33兆円の支出が公務員の給与」で「何か政策を実行しようと思ったら借金(国債)以外に動きようが無い」ってのが、そもそも問題なの。
消費税増税にしたって何にしたってそうだろよ。取るなとは言わないけど景気浮揚か公務員の給与(経費)削減が大前提だろうがよ。いつまでもバカの一つ覚えみたいに放漫経営ばっかりやってんじゃねえよ。
公務員の給与水準は民間の８掛けって決まってんだよ。そうじゃないなら、それ以上に仕事してから言えよ。やり過ぎたらやり過ぎたで民業圧迫だの批判出るんだから、８割貰って10～12割の仕事…それこそ企業社会で言う所の派遣社員みたいなポジションで超頑張れっての。
それが基本的な心構えだろうがよ。景気がどうたら日本の将来がどうたら、そんなもん公務員如きに心配して貰わにゃならんほど日本の民間は落ちぶれてねえっつーの。
バカじゃなかろうか。
あのね。そういうのは「赤字会社の社員(公務員)」が言うことじゃないのよ。民間企業だって大赤字出したらリストラするだろ。景気が良くなったら人取るだろ。当たり前だ。そんなもん。
公務員やりたくなかったらやらなくていいし、やる人が居ないなら居なくていいんだよ。それ以上に「36兆円の税収に対して33兆円の支出が公務員の給与」で「何か政策を実行しようと思ったら借金(国債)以外に動きようが無い」ってのが、そもそも問題なの。
消費税増税にしたって何にしたってそうだろよ。取るなとは言わないけど景気浮揚か公務員の給与(経費)削減が大前提だろうがよ。いつまでもバカの一つ覚えみたいに放漫経営ばっかりやってんじゃねえよ。
公務員の給与水準は民間の８掛けって決まってんだよ。そうじゃないなら、それ以上に仕事してから言えよ。やり過ぎたらやり過ぎたで民業圧迫だの批判出るんだから、８割貰って10～12割の仕事…それこそ企業社会で言う所の派遣社員みたいなポジションで超頑張れっての。
それが基本的な心構えだろうがよ。景気がどうたら日本の将来がどうたら、そんなもん公務員如きに心配して貰わにゃならんほど日本の民間は落ちぶれてねえっつーの。
バカじゃなかろうか。
22:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:19:23
ID:2NmNDM0ND
10
1
1
もちろん、民間公務員関係なく、個人の所得を減らせば、それだけ景気は冷え込む。単純に公務員給与一律削減（政府支出の削減）のみで終わらせれば、その分だけ景気は悪化することになる。
理想かも知れないが、是々非々で判断して、特権的にアホな金額をもらっている部分は削減し、他は減らさないなり見直しなりができればと思う。
気になっているのが、魔女狩り的に「公務員全て悪！」「政府支出全て悪！」という風潮が続いているということ。方向性が違うだけで、2009年の総選挙時に実情もよく把握せず、大マスコミ様に乗せられて、民主党を指示したのと同じような心情ではないか。本当に必要な国・行政の役割さえ果たせないような風潮となっているのは、結局多くの国民にとって不利益となる。
堤防も直せないで台風来たら大被害、デフレ期なのに政府支出を増やすことができない、メンテナンス期を迎えている各インフラのメンテもできない、来る来ると言われている首都圏大地震への備えもできない…等々。
まあ野田先生からして国の役割とか国民経済のこととか被災地のこととかわかっていないみたいですから、駄目でしょうね（笑）
理想かも知れないが、是々非々で判断して、特権的にアホな金額をもらっている部分は削減し、他は減らさないなり見直しなりができればと思う。
気になっているのが、魔女狩り的に「公務員全て悪！」「政府支出全て悪！」という風潮が続いているということ。方向性が違うだけで、2009年の総選挙時に実情もよく把握せず、大マスコミ様に乗せられて、民主党を指示したのと同じような心情ではないか。本当に必要な国・行政の役割さえ果たせないような風潮となっているのは、結局多くの国民にとって不利益となる。
堤防も直せないで台風来たら大被害、デフレ期なのに政府支出を増やすことができない、メンテナンス期を迎えている各インフラのメンテもできない、来る来ると言われている首都圏大地震への備えもできない…等々。
まあ野田先生からして国の役割とか国民経済のこととか被災地のこととかわかっていないみたいですから、駄目でしょうね（笑）
24:
名無しの名投手:
それは違う
:2012/01/28 20:22:14
ID:zcyNDdlMD
7
3
3
国家公務員は真面目に仕事をしていると思うのだが
本省採用されると地獄が待っているからな
削るべきなのは地方公務員なんじゃないの？
本省採用されると地獄が待っているからな
削るべきなのは地方公務員なんじゃないの？
26:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:26:43
ID:zJhM2I2Zj
1
5
5
それでなくとも公務員関係には左巻きがやたら多いんでさ。そういうの野放しにするならまだしも、高給優遇や将来の保障なんぞやらかしたら
香山リカ 「教師が君が代を歌ったら犯罪率は下がるんですか？下がらなかったらどうするんですか？」
ttp://www.tokuteishimasuta.com/archives/5787473.html
↑行く末こうなるんだよ。香山リカはキチガイだろ。芸能界やテレビ業界なんぞ混乱や波乱を起こしてナンボの商売だけど、そういう界隈に永く居過ぎたら、どーやったって最後はこうなるんだよ。薄みっともないにも程があるわ。
香山リカ 「教師が君が代を歌ったら犯罪率は下がるんですか？下がらなかったらどうするんですか？」
ttp://www.tokuteishimasuta.com/archives/5787473.html
↑行く末こうなるんだよ。香山リカはキチガイだろ。芸能界やテレビ業界なんぞ混乱や波乱を起こしてナンボの商売だけど、そういう界隈に永く居過ぎたら、どーやったって最後はこうなるんだよ。薄みっともないにも程があるわ。
27:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:30:31
ID:2NmNDM0ND
1
3
3
ああ、共済年金は減らしていいと思う。夫婦二人で40万弱とかいらんでしょ流石に。
余った分消費してくれるならいいけどたぶん貯金してるでしょ（笑）
上限決めてスパッと斬ってください。野田先生こっちこっち！
余った分消費してくれるならいいけどたぶん貯金してるでしょ（笑）
上限決めてスパッと斬ってください。野田先生こっちこっち！
28:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:30:54
ID:2Y0Y2ZmN2
6
7
7
※19
＞公務員になりたいという～
倍率１を下回るような公務員試験なんて寡聞にして聞かない。
ざっと見ても10倍は当たり前だ。
だから担い手がいなくなるなんてゲスな心配しなくても大丈夫よｗ
＞公務員になりたいという～
倍率１を下回るような公務員試験なんて寡聞にして聞かない。
ざっと見ても10倍は当たり前だ。
だから担い手がいなくなるなんてゲスな心配しなくても大丈夫よｗ
29:
名無しの名投手:
民間企業見習ってください
:2012/01/28 20:34:22
ID:WIyYTRmNz
2
4
4
公務員「我々の給料を下げたら消費が減って景気が冷え込む！」
改革派「じゃあ減らした分を民間で消費してもらいましょう」
公務員「ぐぬぬ･･････」
マジでこんな感じだよな。公務員は特権階級じゃなくて公『僕』だっつーのに
改革派「じゃあ減らした分を民間で消費してもらいましょう」
公務員「ぐぬぬ･･････」
マジでこんな感じだよな。公務員は特権階級じゃなくて公『僕』だっつーのに
30:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:34:33
ID:2MxNzg0Zj
10
6
6
いまだに「赤字企業」とかミクロ持ち出して批判してる輩が居るのか。
家計も企業も支出絞って、政府まで絞ったら沈没やないか。
公務員数は増やす。公共事業もやる。
財源は長期国債引き受け。
これがファイナルアンサーだ。
家計も企業も支出絞って、政府まで絞ったら沈没やないか。
公務員数は増やす。公共事業もやる。
財源は長期国債引き受け。
これがファイナルアンサーだ。
31:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:58:39
ID:TI4ZDhkOD
16
3
3
まあ、好き勝手に公務員の給料を変えられるのなら労働三権を与えないとな。
なんで公務員にそれらが与えられてないかと言えば公務員がデモとかストとかやられるとたまらないからやめてくれ、その代わり待遇は人事院がなんとかするから、という理屈だと認識しているが。
公務員は国から安定を与えられているがそれ以上に安定である事を求められている。
「民間だとこうだ」「民間並みじゃないとおかしい」と言ってる人はその思考を一歩先に進ませて「今公務員がやってる事業を民間に委託するべきだ」と何故ならないものかね。
警察機構をセコムにとかさ、教育は全て私学にするとかさ。
入札させて競争させれば晴れて公務員は不満の出る事の無い完璧な「民間並み」になる。
そうした時に起こるだろう問題やかかる国民に対する不利益を防ぐために今の公務員とその制度がある。
なんで公務員にそれらが与えられてないかと言えば公務員がデモとかストとかやられるとたまらないからやめてくれ、その代わり待遇は人事院がなんとかするから、という理屈だと認識しているが。
公務員は国から安定を与えられているがそれ以上に安定である事を求められている。
「民間だとこうだ」「民間並みじゃないとおかしい」と言ってる人はその思考を一歩先に進ませて「今公務員がやってる事業を民間に委託するべきだ」と何故ならないものかね。
警察機構をセコムにとかさ、教育は全て私学にするとかさ。
入札させて競争させれば晴れて公務員は不満の出る事の無い完璧な「民間並み」になる。
そうした時に起こるだろう問題やかかる国民に対する不利益を防ぐために今の公務員とその制度がある。
32:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 20:59:42
ID:mMyMmI3ZG
9
1
1
まあ公務員側の言い分も分かる。
問題は給与削減で浮いた金を何処に使うか、だ。
消費が活発になるように対策してくれるんだよなぁ。
全く同じことは橋下市長にも言えるぞ。
問題は給与削減で浮いた金を何処に使うか、だ。
消費が活発になるように対策してくれるんだよなぁ。
全く同じことは橋下市長にも言えるぞ。
33:
名無しの名投手:
生活レベルは落とせん
:2012/01/28 21:01:35
ID:jc3MjI1ZW
9
4
4
公僕っつっても給料出るから働くんだよ。金ださないなら仕事しないよ。
公務員は聖人君子だとでも思ってるのかは知らんけど、どいつもこいつも俗人だよ。
公僕なら給料減らされるのも受け入れろ？なら企業利益のために給料下げられたり、
収支改善のために公共サービス制限されるのもるのも受け入れろよ。
俺は公務員志望の学生だけど、少なくとも新卒の給料は額面の時点で民間より2～3万は下だよ。
楽な仕事でがっぽり給料？そんなもん幻だよ。地方公務員の親父は20年以上努めて額面50万も行かない。
公務員は聖人君子だとでも思ってるのかは知らんけど、どいつもこいつも俗人だよ。
公僕なら給料減らされるのも受け入れろ？なら企業利益のために給料下げられたり、
収支改善のために公共サービス制限されるのもるのも受け入れろよ。
俺は公務員志望の学生だけど、少なくとも新卒の給料は額面の時点で民間より2～3万は下だよ。
楽な仕事でがっぽり給料？そんなもん幻だよ。地方公務員の親父は20年以上努めて額面50万も行かない。
34:
名無しの名投手:
民間企業見習ってください
:2012/01/28 21:03:37
ID:jNiZjNhZT
3
7
7
公務員の給与の源は国民の税金
公務員の給与が減して国民から取る税金を減らせば
それは市場で使われて景気対策に繋がるんじゃないか？
公務員の給与が減して国民から取る税金を減らせば
それは市場で使われて景気対策に繋がるんじゃないか？
35:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 21:05:57
ID:WI5NzIxZW
3
2
2
米30
すごーい(棒）
だったらお前の資産全部銀行に預けて国債にしてこいやカス！
贅沢はするなよ
すごーい(棒）
だったらお前の資産全部銀行に預けて国債にしてこいやカス！
贅沢はするなよ
36:
名無しの名投手:
何で人事院があると思う？
:2012/01/28 21:10:29
ID:2ExMDMyOD
1
1
1
公務員が労働協約締結権貰えるなら良いだろ。
サボタージュもできるようになるんだから結局今までの水準くらいにはできるんじゃない？ボイコットされたら国が止まるわけだし条件飲むしかないでしょ。
サボタージュもできるようになるんだから結局今までの水準くらいにはできるんじゃない？ボイコットされたら国が止まるわけだし条件飲むしかないでしょ。
37:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 21:27:05
ID:mRmNzY0Mj
3
1
1
※35
国民が贅沢しないで収入をすぐ銀行に預けちゃうから国が借金して吸い上げて民間資産に配ってるんじゃ？
国民が贅沢しないで収入をすぐ銀行に預けちゃうから国が借金して吸い上げて民間資産に配ってるんじゃ？
39:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 21:58:02
ID:DFjNWRlMj
12
1
1
公務員はそもそも利益が出ない部門をやってんだから、
赤字だから云々はフェアでないと思うな。
国は普通借金をしているんだし。
給与と福利厚生が適正でない、ってなら分かるけども、
好景気には公務員の人気はいまいちだった訳で…
結局公務員は叩かれるしかないのか。
赤字だから云々はフェアでないと思うな。
国は普通借金をしているんだし。
給与と福利厚生が適正でない、ってなら分かるけども、
好景気には公務員の人気はいまいちだった訳で…
結局公務員は叩かれるしかないのか。
41:
:
未投票
:2012/01/28 22:07:49
ID:TYzOGRlMG
7
1
1
>>31
リストラを正しい事のように仰られては困るのですよ…少なくても現状ではね
職を失って、再就職を目指そうにも
現状の失業率を考えると、余程能力の高い人間以外絶望的だからな
更に、一部のバカのせいで
ブラック企業が幅を利かせて
労働環境は悪化の一途
だから、公務員の様な見本は必要だと思うぜ
まぁ…公務員が恵まれてるって思うのは分かるが
民間企業の社員が冷遇されすぎてるって事に気づこうぜ
リストラを正しい事のように仰られては困るのですよ…少なくても現状ではね
職を失って、再就職を目指そうにも
現状の失業率を考えると、余程能力の高い人間以外絶望的だからな
更に、一部のバカのせいで
ブラック企業が幅を利かせて
労働環境は悪化の一途
だから、公務員の様な見本は必要だと思うぜ
まぁ…公務員が恵まれてるって思うのは分かるが
民間企業の社員が冷遇されすぎてるって事に気づこうぜ
42:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 22:09:05
ID:Tk1NzljYj
2
0
0
公務員の給与を等級で管理しているのが間違い。
個々人を評価しないで一律になれば公平不公平の物差しが発生するのは当然。
人事院こそが仕分け対象になるべき。
個々人を評価しないで一律になれば公平不公平の物差しが発生するのは当然。
人事院こそが仕分け対象になるべき。
43:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 22:25:24
ID:DUyYTcxNG
11
1
1
>>40
ほんとにそう思う。
福祉とか利益でないから公共でやるんだしね。
それに赤字で叩くべきは経営側でしょ。
ここでいうと議員。
まず興味あるなら選挙いこうよ・・。
公務員の給与下げるのはこの状況下で賛成だけど，
みんなマスコミに流されすぎなんだよ。
ちゃんと条例に給与も載ってるよ。
初任給からいくらになるかわかるよ。計算してみるといい。きっと驚くと思う。
まぁ自分の自治体の条例も把握してない人ばかりだろうけど。
それが今の日本の現状。自分で調べずマスコミに流される。
残念です。
ほんとにそう思う。
福祉とか利益でないから公共でやるんだしね。
それに赤字で叩くべきは経営側でしょ。
ここでいうと議員。
まず興味あるなら選挙いこうよ・・。
公務員の給与下げるのはこの状況下で賛成だけど，
みんなマスコミに流されすぎなんだよ。
ちゃんと条例に給与も載ってるよ。
初任給からいくらになるかわかるよ。計算してみるといい。きっと驚くと思う。
まぁ自分の自治体の条例も把握してない人ばかりだろうけど。
それが今の日本の現状。自分で調べずマスコミに流される。
残念です。
44:
名無し:
未投票
:2012/01/28 22:36:26
ID:TMxNmM1Zj
2
3
3
給料すべて日本経済のために使っているなら景気に良いが、
貯蓄したり外国製の商品買ってたりしたら、日本経済は活性化しない。
給料削った分他のことに使われるんだから景気は冷え込まない。
公務員はマジでこんなことがわからん馬鹿ばかり
貯蓄したり外国製の商品買ってたりしたら、日本経済は活性化しない。
給料削った分他のことに使われるんだから景気は冷え込まない。
公務員はマジでこんなことがわからん馬鹿ばかり
45:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 22:54:21
ID:TYzOGRlMG
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>>40
>>43
それは、マスコミが言ってるからな
公務員の仕事は、採算性が悪いと批判してたの覚えてるさ
普通に考えれば、アホかと思うが
大げさに煽れば
碌に勉強してない奴は、騙されるんよ
公務員で採算性が良い…つまりねずみ取り（進入禁止先で待ち伏せ）
を賛美してるのかと、勘違いしちゃったよ…
>>43
それは、マスコミが言ってるからな
公務員の仕事は、採算性が悪いと批判してたの覚えてるさ
普通に考えれば、アホかと思うが
大げさに煽れば
碌に勉強してない奴は、騙されるんよ
公務員で採算性が良い…つまりねずみ取り（進入禁止先で待ち伏せ）
を賛美してるのかと、勘違いしちゃったよ…
46:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 22:58:29
ID:Dc1ZWRlNz
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「公務員」って一括りにしてるけど、国家と地方で全く違うことを認識しろ。
地方公務員、特に市役所と区役所は仕事量に対してあまりに給料高い。
県庁とかは市役所よりはいい仕事するがそれでも待遇はいい。
逆に国家は超絶ブラックだぞ。
省庁にもよるが月残業150時間超えはなんて当たり前。仕事の責任も重い。
国Ⅰの官僚として働いている友達がいるが、本当に大変そうだ。
給料も俺より少ないみたいだし。
国家公務員を叩いてたら国の力は益々なくなるぞ。
叩くなら地方にして欲しい。
でも地方分権で国からは地方に口出せないから、橋下知事のように地方を改革してくれる先駆者には期待してる。
地方公務員、特に市役所と区役所は仕事量に対してあまりに給料高い。
県庁とかは市役所よりはいい仕事するがそれでも待遇はいい。
逆に国家は超絶ブラックだぞ。
省庁にもよるが月残業150時間超えはなんて当たり前。仕事の責任も重い。
国Ⅰの官僚として働いている友達がいるが、本当に大変そうだ。
給料も俺より少ないみたいだし。
国家公務員を叩いてたら国の力は益々なくなるぞ。
叩くなら地方にして欲しい。
でも地方分権で国からは地方に口出せないから、橋下知事のように地方を改革してくれる先駆者には期待してる。
47:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/28 23:59:27
ID:TE2NjU5YT
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今ぶっ叩くのは国家公務員より地方公務員
もっといえば自分とこの会社だろうよ
ただの足の引っ張り合いになったら意味無いじゃん
もっといえば自分とこの会社だろうよ
ただの足の引っ張り合いになったら意味無いじゃん
48:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 00:14:08
ID:GIwYjMxZm
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県庁所在地市役所勤務
国立４大卒 勤続１８年目の男だけど
年収600万円(含む 各種手当て)ってもらいすぎ？
国立４大卒 勤続１８年目の男だけど
年収600万円(含む 各種手当て)ってもらいすぎ？
50:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 00:51:53
ID:2ExMDMyOD
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とりあえず公務員給料削減には賛成するが、このような意見の人は増税案にも賛成すべき
51:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 00:53:29
ID:2ExMDMyOD
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てか、労働協約締結権ってそのくらい払ってでも持っておいた方がお得な気がする
52:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 01:33:10
ID:jE4YWRlZD
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6
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自分らの給与を下げたくないからと増税したり、国債県債打って借金を増やす
どこの半島土人のアホどもですか？と…
カネがないのなら無いなりのことをやれ。どうしても借金ってのならまず身銭をきれ無能屑公務員ども。
民間、そこらの家庭で同じ事やってる屑の末路は自己破産。
それと同じ事を行政がやってどうするよ。馬鹿なの？死ねよ
どこの半島土人のアホどもですか？と…
カネがないのなら無いなりのことをやれ。どうしても借金ってのならまず身銭をきれ無能屑公務員ども。
民間、そこらの家庭で同じ事やってる屑の末路は自己破産。
それと同じ事を行政がやってどうするよ。馬鹿なの？死ねよ
53:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 05:17:19
ID:zA5YWJmMD
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勘違いしてるよな
公務員の声を無視してるんじゃなくて、公務員が国民の声を無視してたんだよ
公務員の声を無視してるんじゃなくて、公務員が国民の声を無視してたんだよ
54:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 10:21:02
ID:zEwNTcwMj
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>>36
ボイコットされて国が止まっても国民住民は彼らの給料の原資となる税金を納め続ける不幸が待ってるんだけど
公務員にストライキ権などを与えるのであれば、公務員以外の国民には納税拒否権を与えてけん制する構造を作らないとギリシャより惨いことになるぞ。
ボイコットされて国が止まっても国民住民は彼らの給料の原資となる税金を納め続ける不幸が待ってるんだけど
公務員にストライキ権などを与えるのであれば、公務員以外の国民には納税拒否権を与えてけん制する構造を作らないとギリシャより惨いことになるぞ。
55:
沖縄:
未投票
:2012/01/29 10:44:28
ID:mU5ZDVkYz
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この記事の内容と関係ない沖縄はーって言い出す奴が気持ち悪いわ
書いてるのは新報みたいだが
給料削減より人員削減じゃないか
部署によっては座ってるだけ、なんて話はよくある話
市議が十数名から２０名とか多い気するけどこんなにいるの？
書いてるのは新報みたいだが
給料削減より人員削減じゃないか
部署によっては座ってるだけ、なんて話はよくある話
市議が十数名から２０名とか多い気するけどこんなにいるの？
56:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 14:42:39
ID:DZiNWJmYj
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景気をよくするにはどうすればいいのか。
過去を見直してほしい。
誰もかれもが、盲目になっている。
行政も、民間も、国民も。これではどんどん悪化するだけ。
過去を見直してほしい。
誰もかれもが、盲目になっている。
行政も、民間も、国民も。これではどんどん悪化するだけ。
57:
名無し:
民間企業見習ってください
:2012/01/29 15:57:01
ID:zk2NDAyNG
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日本がデフレから脱却して、税収が増えたなら、公務員の待遇も改善させればいいさ。
ただ、公務員って「日本国民への奉仕者」なんだろ？
国民が苦しんでいるのに、公務員だけ苦しまない、っていうのは違うよな。
ただ、公務員って「日本国民への奉仕者」なんだろ？
国民が苦しんでいるのに、公務員だけ苦しまない、っていうのは違うよな。
58:
名無しの名投手:
民間企業見習ってください
:2012/01/29 17:43:34
ID:mMwNDMwMD
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民間企業なら3割弱ぐらい人員削除されて
ボーナス5割ぐらい月給１～２割りぐらい削減されてないと
株主や銀行に怒られるレベルすら超えてるんだがなあ
ボーナス5割ぐらい月給１～２割りぐらい削減されてないと
株主や銀行に怒られるレベルすら超えてるんだがなあ
59:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/29 18:10:49
ID:mEyN2YyND
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財政赤字の原因は社会保障費の急増であって
公務員のせいじゃねーだろカス
公務員の給料は多い！と銘打ったマスコミの報道を
まるまる信じちゃってアホか
公務員のせいじゃねーだろカス
公務員の給料は多い！と銘打ったマスコミの報道を
まるまる信じちゃってアホか
61:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/30 03:51:46
ID:Dc5NTM4MD
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人(夕張市)のふり見て我がふり直せ、ができない連中だな。
景気対策に金を使って民間企業の待遇を改善させるのが先だろ。
あと公務員給与も、20～30代は激務なのに結構低い。
40代以上が働きの割りに貰いすぎている。
景気対策に金を使って民間企業の待遇を改善させるのが先だろ。
あと公務員給与も、20～30代は激務なのに結構低い。
40代以上が働きの割りに貰いすぎている。
63:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/30 09:51:18
ID:GYxMjRjNj
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本当の事を言えば公務員の給与４割カット 職員４割削減 これがスジだ
公務員は犯罪的に給与が高いし 何もしない職員が多い
公務員は犯罪的に給与が高いし 何もしない職員が多い
64:
名無しの名投手:
公衆の下僕だと再認識しろ
:2012/01/30 11:54:02
ID:jU4YzgyOD
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民間平均と同じかそれよりちょっと下にすれば良いんだよ
心情の問題なんだから
ただ警察消防自衛隊あたりの国防関係は減らさないほうがいい気もする
あ、あってもなくてもいい糞みたいな公務員の職場は消えてくださいね＾＾
基本下げるんじゃなくて要らない連中をいなかったことにするのが一番いいと思うわ
心情の問題なんだから
ただ警察消防自衛隊あたりの国防関係は減らさないほうがいい気もする
あ、あってもなくてもいい糞みたいな公務員の職場は消えてくださいね＾＾
基本下げるんじゃなくて要らない連中をいなかったことにするのが一番いいと思うわ
65:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/30 12:13:16
ID:GYyMTU0YW
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何の力も知恵も無い奴こそ黙っていた方が世の為だと思う
悔しかったらもっと働いて稼げば？勉強して資格とれば？知恵をしぼって商売すれば？
何一つやらないし、できないんでしょ？何も持ってないんでしょ？笑えるｗ
「がんばらなかった人達」が何言ってもただのひがみ
がんばった人・がんばってる人の足をひっぱりたいだけの亡者だな
悔しかったらもっと働いて稼げば？勉強して資格とれば？知恵をしぼって商売すれば？
何一つやらないし、できないんでしょ？何も持ってないんでしょ？笑えるｗ
「がんばらなかった人達」が何言ってもただのひがみ
がんばった人・がんばってる人の足をひっぱりたいだけの亡者だな
66:
名無しの名投手:
未投票
:2012/01/31 18:40:59
ID:GJhODRjZT
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その頑張ってる人の足を引っ張ってるのが無くていい職場にいる公務員なんだけどな
67:
名無しの名投手:
未投票
:2012/02/03 03:27:29
ID:TcyZWQxND
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科学的分析をするとだな
財政赤字は出したくないんだろ？
公務員の給与削減したらその分、支出は減るんだよな。
支出減らすのが目的だから浮いた分は他に宛てるとか言いませんよね？
そして税収。
国民の所得→消費→所得→消費という循環から税金という形で回収する
公務員も↑これに当たるよな、先ほど言ったように、公務員の所得は減
ったわけだから、消費もその分減る罠。
減った分どうする？国民がしっかり消費カバーしてれるの？
やってくれないと税収下がっちゃうんで、財政赤字は減ることはないんだが
財政赤字は出したくないんだろ？
公務員の給与削減したらその分、支出は減るんだよな。
支出減らすのが目的だから浮いた分は他に宛てるとか言いませんよね？
そして税収。
国民の所得→消費→所得→消費という循環から税金という形で回収する
公務員も↑これに当たるよな、先ほど言ったように、公務員の所得は減
ったわけだから、消費もその分減る罠。
減った分どうする？国民がしっかり消費カバーしてれるの？
やってくれないと税収下がっちゃうんで、財政赤字は減ることはないんだが
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